Ищу новый КМУ на Камаз для рыботы со строй материалами

[Ardtech]

Планирую приобрести новый КМУ. Подскажите пожалуйста какой а сегодняшний день самый надежный и хороший для работы? Марка, модель... Благодарю!

[novorosskran]

Автокран больше подойдет вам. 

 

Нужна еще информация от вас. 

Для каких целей, какая работа? 

Какое шасси, газель или камаз?

Бюджет?

[Ardtech]

Камаз, для перевозки строительных материалов, бытовок, дорожных плит. Посоветуйте какой будет лучше тросовый, гидравлический? и какой самый ходовой кму? 

[novorosskran]

3 часа назад, Ardtech сказал:

Камаз, для перевозки строительных материалов, бытовок, дорожных плит. Посоветуйте какой будет лучше тросовый, гидравлический? и какой самый ходовой кму? 

На камаз нужно ставить как мин. 4 х тонн. А дальше все зависит от вашего бюджета, свободного времени и желания самому гайки крутить. 

[Renat1977]

В 17.03.2020 в 20:28, Ardtech сказал:

Марка,модель...

Из тросовых Хиаб 190 минусовой...

[novorosskran]

Большая грузоподьемность крана подразумевает и больший его вес, что влечет за собой меньший вес груза к перевозке, особенно где на пути весовой пост. Оптимальный выбор это по рабочим характеристикам ( вес груза - радиус работы) плюс все вышеперечтсленное. 

[Renat1977]

Рома, чтоб не забивать себе этой хренью голову-нужно брать сороконогое корыто...а трешка, как комерческая еденица уже года два как моветон...если не больше.

[novorosskran]

Ренат, согласен. Но и условно все. И правда в этом есть. Например, как я не уговаривал клиента 4 месяца назад на камаза 500 серию поставить, сейчас локти кусает и свою 300 на продажу выставил - видать возможности ограничены под новоую работу. 

У кадого свои возможности с тараканами в голове. Мы же не можем говорить как неправильно.

[Сергей Малинин]

Выдержал вежливую паузу 

Поскольку основные эксперты форума уже высказались, позволю себе предложить мою версию раз Вы спросили НОВЫЙ.

Есть такая новая гидравлическая КМУ из старых запасов, РМ15522 выпуска 2018 года на складе в Н.Новгороде.

15шка самый распространённый кран среди гидравлических манипуляторов для Ваших задач, это 7ми тонник по народному. 

У него стрела всего 8,5 метров вылетом поэтому для монтажа на стройплощадке он не подойдёт. Зато складывается за кабиной и с бытовками не будет проблем.

Характеристики реальные на грузовой диаграмме с амплитудами. Как видно в жизни он поднимает 4350 кг и то рядом с бортом.

Ценник 1,48 млн.рублей без монтажа.

Подойдёт на все трёхосные КамАЗы, МАЗы, Уралы и другие шасси полной массой от 20 тонн. Эта кмушка в конфигурации с широкими полностью гидравлическими опорами 5,5м размахом, поэтому вес установки где то 2,1 тонны с маслом. Такая встанет и на задний свес КамАЗ-65117/МАЗ-6303, если вдруг решите с прицепом работать.

За кабину на трёхосные вездеходы КамАЗ-43114 и Урал с консервации не уверен, будет вопрос по нагрузкам на ось для весового контроля, потому что военные машины были со слабомощными мостами, как считают гаишники не знаю. На военные шоссейные бортовые может и пройдёт. Всякие Камаз-4310 и Зил-131/157 точно мимо.

Кран продаётся в РФ последние 10 лет, с сервисом не должно быть проблем, Приборы безопасности электрогидравлические, электроники нет.

По запчастям я работаю сам, есть остатки в РФ какие то по этой модели в рублях пока границы закрыты и более менее быстро привожу под заказ мелочёвку.

[Renat1977]

2 часа назад, Сергей Малинин сказал:

У него стрела всего 8,5 метров вылетом

[Сергей Малинин]

7 минут назад, Renat1977 сказал:

Понимаю что не айс конечно, но для погрузки разгрузки подходит, а дальше если войдёт во вкус можно сделать приличный механический удлинитель за 30 т.р. весом всего в 10-12кг и будет 10,5 м.

Радости корейским 19ти метрам тоже мало на которых кран разве что пару рулонов рубероида поднимет, в то время как будет сам весить 2 раза больше.

[Renat1977]

2 часа назад, Сергей Малинин сказал:

Радости корейским 19ти метрам тоже мало на которых кран разве что пару рулонов рубероида поднимет, в то время как будет сам весить 2 раза больше

...завязывайте...вот прямо сейчас собираем...какие нахрен два рулона...

[Сергей Малинин]

9 минут назад, Renat1977 сказал:

...завязывайте...вот прямо сейчас собираем...какие нахрен два рулона...

Хотите сказать я не прав? Ну да немного сгустил краски, первое фото 0,3 тонны (300 кг) на 19,5 м, ладно поддон рубероида (рулон по ГОСТ весит 25-30 кг).

Это у КУ с грузовым моментом 17 тм, то есть даже больше чем у обычной 15шки (там +-14 тм) неважно какого производителя РМ, Фасси, Пал.

Раз вы сейчас ставите, взвесьте всё вместе - КУ+вторую пару опор (потому что "удочку" не поставишь без второй пары как "окорок"), скока получится кг?

[novorosskran]

Без диалога с Ardtech дальнейшее обсуждение его вопрос зайдет просто в тупик и заболтаются основные моментыкоторым необходимо уделять внимание.

А в дискуссиях, что лучше новые или б/у, большое и толстое, можно сказать как повезет, все можно сломать и из любого хлама сделать конфетку. 

К каким рукам продавца или мастера попадешь - вот это главное. 

7 минут назад, Сергей Малинин сказал:

первое фото 0,3 тонны (300 кг) на 19,5 м

Это радиус 19,5 м, а не высота.  

[Сергей Малинин]

16 минут назад, novorosskran сказал:

Без диалога с Ardtech дальнейшее обсуждение его вопрос зайдет просто в тупик и заболтаются основные моментыкоторым необходимо уделять внимание.

А в дискуссиях, что лучше новые или б/у, большое и толстое, можно сказать как повезет, все можно сломать и из любого хлама сделать конфетку. 

К каким рукам продавца или мастера попадешь - вот это главное. 

Это радиус 19,5 м, а не высота.  

Роман согласен, только сегодня думал, что человек написал вопрос и слился, как будто это бот как на Авито нас раззадоривает

А я про радиус и говорю, у нас это вылет называется, то есть с какого расстояния от оси колонны КМУ вы можете принять груз по ось строповки.

Про высоту базара нет, тут чем длиннее стрела тем выше подъём, хотя бы тупо из-за градуса наклона стрелы.

[novorosskran]

Каким же нужно быть ленивым, что бы до груза ближе не подьехать.Тросовые не для этого предназначены. 

 

[Renat1977]

1 час назад, novorosskran сказал:

Каким же нужно быть ленивым, что бы до груза ближе не подьехать.Тросовые не для этого предназначены. 

 

...а умникам хрена ли?...два рулона и точка...чего там торговаться...как то нужно свою плошку риса отрабатывать, в попытке заматать не ликвидного мастодонта за сиксилион тугриков или недомерка, который актуален только на каких нибудь спецавто, типа "аварийки"...

...это я так...выдержав вежливую паузу...второстепенному эксперту форума...

[Сергей Малинин]

Вооот тут и начинается самое порно, так и гидравлические не для того предназначены, по крайне мере простые и с короткой стрелой.

Речь о том что надо погрузить поддон кирпича или плитки, и его вес известен, и взять его надо оттуда где достанешь, а какой у тебя длины стрела на погрузке/разгрузке совершенно не важно. Важно на каком вылете кран возьмет этот поддон кирпича. И получается что они его на одинаковом то расстоянии от машины смогут взять. Просто KS1756 действительно немного мощнее, точнее будет KS1256G, он в классе 15шки играет. Если экстраполировать из того что нашёл в Интернете, то он на 8 метрах и поднимет эти самые 1750 кг, например поддон силикатного тяжёлого кирпича. А то что у него стрела длиннее так для 2-3х тонной бытовки или плиты вообще всё равно. А вот что кран тяжелее, да над кабиной надо стрелу повернуть для весового контроля очень может быть и важно. 

Ну а не аргументированная агрессивная демагогия говорит лишь о слабой позиции дискутирующего Так что баттла не получилося

[Renat1977]

26 минут назад, Сергей Малинин сказал:

 Так что баттла не получилося

Канешна...патамушта я практик...

Открою вам маленькую тайну...мне по жизни нравятся лесные мульты, что нибудь класса Логлифт 265Z...а тросовые вообще не люблю...только все мои предпочтения ни как не влияют на обьективно большую универсальность и привлекательность комерческого использования именно тросовых кранов-манипуляторов и именно аналогичной грузоподьемности и вылета что я вам привел в пример выше.А окорок-как то ни туда ни сюда...а если еще и недомерок то вообще что то не понятное.

[Сергей Малинин]

22 минуты назад, Renat1977 сказал:

Канешна...патамушта я практик...

Открою вам маленькую тайну...мне по жизни нравятся лесные мульты, что нибудь класса Логлифт 265Z...а тросовые вообще не люблю...только все мои предпочтения ни как не влияют на обьективно большую универсальность и привлекательность комерческого использования именно тросовых кранов-манипуляторов и именно аналогичной грузоподьемности и вылета что я вам привел в пример выше.А окорок-как то ни туда ни сюда...а если еще и недомерок то вообще что то не понятное.

Так недомерки, как и тот корейский металлолом что монтируете у нас от бедности. У "них" то гидравлическая КМУ с большим грузовым моментом и длинной стрелой с опциями складывает преимущества и того и другого.

Для простой погрузки обычная стрела, для монтажным вертикальных микролифтов пожалуйте лебёдку с полиспастом на оголовке, для навесного грейфера или захвата с ротатором пожалуйте экстрафункции и гидролинии на оголовок, для работы по горизонту и на этаж в балкон паллету плитки подать вот вам гусёк гидравлический многосекционный, а хотите что то опустить в лифтовую шахту посередине здания вот вам лебёдочка на гусёк. Это ещё всё радиоуправлением приправлено с пропорциональной гидравликой компенсированного типа. Которым теперь кстати даже грузовиком можно управлять - Не могу ролик скачать, могу только ссылку выложить на него в сети LinkedIn, если не зарегистрированы там то не откроется наверное - https://www.linkedin.com/posts/faber-com-srl_truck-scanreco-volvo-activity-6633638177015910401-CYbO/

И весь этот швейцарский нож ещё и за кабину сложится в габарит, конечно без гуська с лебёдкой (просто гусёк сложится).

Это я ещё не говорю про специальные версии - для эвакуации, накрышные для мусоровозов, американские не складные (типа ИФ300 по конструкции, только слабее по моменту) для рынка Северной Америки где частные дома из комплектов подсобраных на ДСК возводят и т.д.

Посмотрите на американцев, у них такой же трос только чуток другие конструктивно, ближе к Юнику 1504, ежели большой момент и длина стрелы, или седельник, так сразу на стойку кладут оголовок. И какие бы америкосы не были консерваторами, как бы своих производителей не любили, но не только сотрудничают и покупают (как Manitex купил РМ или Altec продаёт КМУ Effer в США), но даже сами производят артикуляционные КМУ - у National Crane из группы Manitowoc есть небольшая линейка гидравлики.

В самой Японии UNIC продаёт Palfinger, а Tadano реализует через свою дилерскую сеть РМ.

Я тролю корейцев, потому что они плохая копия японцев (хотя и японцы не топ в смысле многофункционала) - допотопная конструкция и плохая сталь, отсюда и вес такой. Как в "Большом куше" Борис Бритва говорит партнёру Стэтхэма - тяжелый значит надёжный, если не сработает можно просто ударить Просто наши люди думают что чем монстроподобнее тем грузоподъёмнее и надёжнее.

Чеж тогда на Северах так Татру любили и аккуратные Магирусы, а не наши Кразы монструозные. А лесники любили Sisu в Карелии и UDшки ниссановские на Востоке?

Чего все тогда на Ладах и УАЗиках не ездят, везде проехать можно, всегда на коленке починить, и стоят три копья.

И кстати такая адская любовь только у нас к корейским поделкам, в самой Юго-Восточной Азии на разных рынках по разному, где то японцев любят, где то американского троса, как в Австралии например, много и гидравлических КМУ много продаётся.

Как когда то все любили праворукие тачки или бэушные Тадано и Юники. Вот они новые у дилеров, но с руками их не отрывают чего то, так свою долю рынка имеют новых и не более того.

А когда то мы думали, ну всё сейчас они всех с рынка выдавят, ан нет. Теперь очередь корейцев, весовой контроль всех уравняет как Кольт.

Наш рынок во всех смыслах развивающийся, наши строительные технологии, как и логистика отстают от "них" на 3-5-10 лет. Ещё десять лет назад мы кирпич автокраном 16 тонным разгружали с шаланды, а монолит 15 лет назад заливали из "калоши" башенным краном в опалубку на стройках страны в регионах.

[Renat1977]

Короче, прочитал я кое как эту хурму, в которой смешались кони...люди...Что сказать...зависть...ДИКАЯ ЗАВИСТЬ!!!...вот есть ведь на свете счастливые люди у которых есть куча времени писать всякую херню...сейчас все это напишу и пойду плакать...

А по тексту...всякие сравнения без статистики-это методичка...бла-бла-бла!!!Мне глубоко по колено как там в пиндосии и у других у "них"... важно как у нас, они там деньги печатают уже квадрилионами и раздают их всем нуждающимся, в надежде что и дальше кто то будет оплачивать их пир, ДБ(Ц), а мы на свои, честно заработаные " ножки протягиваем"...кстати, а по чем там нож швейцарский, в полном фарше?...озвучьте, будьте любезны, я еще не достаточно трепещщу от "их" величия...в общем если есть желание пообщаться по существу-дайте знать, а обсуждать суп бурде из окорочков, юников, американских и новозеландских, магирусов, уазиков, автокранов и кирпичем и приправленных стационарным башенным краном с калошей-у меня желания чета нету...Слава Аллаху, что хоть в чем то вы со мной согласны:

1 час назад, Сергей Малинин сказал:

кстати такая адская любовь только у нас к корейским поделкам

 

[Сергей Малинин]

8 часов назад, Renat1977 сказал:

Короче, прочитал я кое как эту хурму, в которой смешались кони...люди...Что сказать...зависть...ДИКАЯ ЗАВИСТЬ!!!...вот есть ведь на свете счастливые люди у которых есть куча времени писать всякую херню...сейчас все это напишу и пойду плакать...

А по тексту...всякие сравнения без статистики-это методичка...бла-бла-бла!!!Мне глубоко по колено как там в пиндосии и у других у "них"... важно как у нас, они там деньги печатают уже квадрилионами и раздают их всем нуждающимся, в надежде что и дальше кто то будет оплачивать их пир, ДБ(Ц), а мы на свои, честно заработаные " ножки протягиваем"...кстати, а по чем там нож швейцарский, в полном фарше?...озвучьте, будьте любезны, я еще не достаточно трепещщу от "их" величия...в общем если есть желание пообщаться по существу-дайте знать, а обсуждать суп бурде из окорочков, юников, американских и новозеландских, магирусов, уазиков, автокранов и кирпичем и приправленных стационарным башенным краном с калошей-у меня желания чета нету...Слава Аллаху, что хоть в чем то вы со мной согласны:

 

...патамушта практик...

[novorosskran]

Интересные мысли. А вывод то какой? Попытаюсь с прогнозировать, что все останется как и прежде.

[Иваныч]

1 час назад, novorosskran сказал:

Интересные мысли. А вывод то какой?

Ну кому то на удаленке хорошо думается, пишется.)))

Я вот тоже наверно на удаленку пойду, 

[Renat1977]

1 час назад, Сергей Малинин сказал:

патамушта практик...

Короче не будет конкретики, я так понимаю...печалька...вам уже, вроде Иваныч, давно написал что вы форумом ошиблись, от себя добавлю, вам бы колумнистом на какой нибудь европейский журнал глянцевый, где всякая либеральная гомосятина за все хорошее трет...там ваши простыни сразу обо всем и не о чем одновременно будут в топе...а тут...тут в большинстве своем люди взрослые, реалисты, по земле ходят...

[novorosskran]

Конкретика из ящика прозвучала. Печально, про цены на бензин забыли упомянуть в очередной раз. Корову только доят, а кормить на потом ставляют. Или я что то не догоняю в росте экономике и счастливой жизни.

[Иваныч]

Рома, все только начинается- жопа впереди. (вангую-  

[Сергей Малинин]

В 25.03.2020 в 11:06, Renat1977 сказал:

Короче не будет конкретики, я так понимаю...печалька...вам уже, вроде Иваныч, давно написал что вы форумом ошиблись, от себя добавлю, вам бы колумнистом на какой нибудь европейский журнал глянцевый, где всякая либеральная гомосятина за все хорошее трет...там ваши простыни сразу обо всем и не о чем одновременно будут в топе...а тут...тут в большинстве своем люди взрослые, реалисты, по земле ходят...

У меня была конкретика, ну Вы же не ответили по существу, поэтому полемики не получилось...

Насчёт колумниста отличная идея, спасибо, целая нерабочая неделя впереди, вот и займусь

Насчёт кто и где ошибся форумом ваше мнение с Иванычем совершенно не важно, во первых потому что форум не Ваш и Вы не раньше меня на нём зарегистрировались, просто раньше работы было много и я не подключался, а во вторых Вы НЕрепрезентативная выборка - по русски если на форуме более семи тысяч человек, а свое мнение выражает всего несколько человек регулярно комментирующих, а это от 7 тысяч явно менее одного процента. То же самое про реалистов, не надо за всех на форуме и тем более за всех в стране говорить, кто тут реалисты и т.д.

Тоже самое про настроение форума, когда всего несколько человек постоянно "негативят" и они в топе комментаторов, так они этот негативный фон и создают. Что все плохо, все в жопе, никому ничего не нужно и т.д. И тут даже не нужно моё мнение, есть новости, есть цифры, новые разные краны продаются, новые российские и импортные шасси продаются, и бэушные машины с радиоуправлением до недавнего времени привозили люди. Ну да в регионах всё сложнее, тупо количество покупателей и денег меньше, но это сильно зависит от тех отраслей промышленности и хозяйства что там наиболее развиты. Если даже зерновозы на Вольво и Манах новые строят, а не только на российских, значит кто то купил их. Ну а так да жизнь такая кому то жрать нечего, а кого то жемчуг мелкий.  

Психологи считают что таких "пессимистов" в обществе в среднем около 8% и хотя для успешного проекта все же нужен пессимист вместе с генератором идей и оптимистом, абсолютно всё воспринимать скептически тоже плохо.

Поэтому завидовать надо мне что у Вас столько свободного времени раз в Топе комментаторов Вы с Иванычем в первой пятёрке уже целый год.

И вот эта белиберда про либеральную гомосятина, пиндосов и залежалое гавно просто непрофессионально...

Я ведь пост про Copma не вот так с потолка придумал, я пишу согласно востребованным темам, бодягу не развожу в теме/посте. Все началось с вопроса АГРО47. Люди реально искали большой кран, и явно не мечтатели, у них были деньги на такую машину.

 

[Renat1977]

А цифр как не было так и нет...и все про дядю Васю...уже не интересно...и не цепляет...

Писи...про пессимистов...у меня столько оптимизма, что вам точно не унести, богатейте дальше...думкой

3 часа назад, Сергей Малинин сказал:

 

 

[Иваныч]

Пиши еще). 

[Сергей Малинин]

Мужики нет смысла собачиться, тема похоже была вкинута ботом, просто чтобы взбодрить форум.

Человек не появляется, зашёл один раз, ничего про себя не указал в профиле.