PALFINGER 10000

[Akita]

11 минут назад, LEGO сказал:

Я конечно сильно извиняюсь, не знаю, что и как Вы считали, но насос на 60 л. при давлении 270 бар (Это средний показатель рабочего давления на Palfinger) потребляет около 70 кВт, а это в свою очередь больше 90 л.с.

16 gpm * 4000 psi = 44.5 HP

[LEGO]

34 минуты назад, Akita сказал:

16 gpm * 4000 psi = 44.5 HP

Расшифруйте пожалуйста для не грамотных

[Akita]

60 литров в минуту на 275 бар = 44 Лошади электромотора,90 лошадей бензиновых  Где я стока возьму, может движок пристроить полноценный какойнибудь от япошки какого?

[LEGO]

45 минут назад, Akita сказал:

,90 лошадей

Я это и пытался донести с первого поста.

 

46 минут назад, Akita сказал:

275 бар

Поискал инфу по Вашему КМУ, нашел только 315 рабочее давление. Свяжитесь с Юрием Лановым, по палфингеру только он даст достоверную информацию.

[Akita]

Сделал расчеты по формулам.насос паркер при 350 бар, 25 литров в мин, нужно 145 нМ крутящего момента, при 1000 оборотов.

Если верить Лего.тада мне нужно 280 бар. Но 40 литров(наверное могу и 20 гонять?будет только медленнее?)

Мой движок 22 лошади

25нм крутящего момента

С редуктором 4 к 1. имею 450 оборотов и 100нМ, или 1000 оборотов если выкручу на максимум.те же 100нм

Вот последнюю формулу 280 бар на 40 литров и какой крутящий момент нужен именно моему насосу не нашел. 

Итого у меня выходит что я могу использовать этот двигатель но буду ограничен в обьеме перекачки на 280 бар.

2 вопрос.как ремнями или цепями передать и как рассчитать осевую нагрузку. И пути снижения ее на ось насоса ? 

[novorosskran]

14 минут назад, Akita сказал:

Сделал расчеты по формулам.

 

Если не ошибаюсь, там используется двигатель 2L41C

http://www.hatz-diesel.com/en/products/diesel-engines/l-series/

 

В Европе б/у не дорого продают.

[Renat1977]

Не знаю, что вы там считаете, требуемая мощность привода насоса расчитывается по формуле:кВт= (бар)*(л/мин)/600, кпд в формулу не вставлял, чтоб не заморачиваться.

 

[Renat1977]

2 часа назад, Akita сказал:

2 вопрос.как ремнями или цепями передать и как рассчитать осевую нагрузку. И пути снижения ее на ось насоса ? 

Никак!Я так понял, у Вас нет насоса, а раз все равно покупать-подберите нужный по расходу и давлению и соедините с имеющимся ДВС через эластичную муфту на прямую.

[1422L]

2 часа назад, Renat1977 сказал:

Никак!Я так понял, у Вас нет насоса, а раз все равно покупать-подберите нужный по расходу и давлению и соедините с имеющимся ДВС через эластичную муфту на прямую.

Привет, им кроме оборотов еще крутящий момент и мощность поднять надо, что-бы не гасило мотор

[Renat1977]

41 минуту назад, 1422L сказал:

Привет, им кроме оборотов еще крутящий момент и мощность поднять надо, что-бы не гасило мотор

Привет Кирилл.С одной стороны он ограничен мощностью мотора, как я понял...

 

6 часов назад, Akita сказал:

Мой движок 22 лошади

...с другой стороны давлением...

 

6 часов назад, Akita сказал:

Если верить Лего.тада мне нужно 280 бар.

...ну а расход...уж как получится.Просто зачем что то повышать-понижать, если шире жопы все равно пернуть не получится...Нужно высчитать расход, который потянут эти лошади при заданном давлении, купить насос с получившимися характеристиками и забыть про всякие ремни-цепи...ну или лошадей откармливать и плодить.

[novorosskran]

Если принять к сведению опыт японцев, то при условиях КМУ 500 серии для авто применяется насос с характеристиками 44 кубика, при 1400 оборотах производительность 60 литров.( И как правило, на таких оборотах никто постоянно не работает) Мощность двигателя - 21,8 кВт

А для движков без подгазовки уже на 27 кубиков, т.е. при постоянных оборотах 1500 уже производительность 40 литров. Мощность двигателя - 14,6 кВт

Теперь Вам нужно подобрать насос либо с маленькими кубиками, и при разгоне до 3000 оборотов, что бы выдавал теоритически 25 литров, либо стандартный насос с редуктором, принимая во внимание все выше изложенное и главные параметры, требуемое давление и мощность двигателя.

 

 

п.3 выбор гидравлики.pdf

п.8 рекомендации по подбору насоса.pdf

[Akita]

2 часа назад, novorosskran сказал:

Если принять к сведению опыт японцев, то при условиях КМУ 500 серии для авто применяется насос с характеристиками 44 кубика, при 1400 оборотах производительность 60 литров.( И как правило, на таких оборотах никто постоянно не работает) Мощность двигателя - 21,8 кВт

А для движков без подгазовки уже на 27 кубиков, т.е. при постоянных оборотах 1500 уже производительность 40 литров. Мощность двигателя - 14,6 кВт

Теперь Вам нужно подобрать насос либо с маленькими кубиками, и при разгоне до 3000 оборотов, что бы выдавал теоритически 25 литров, либо стандартный насос с редуктором, принимая во внимание все выше изложенное и главные параметры, требуемое давление и мощность двигателя.

 

 

п.3 выбор гидравлики.pdf

п.8 рекомендации по подбору насоса.pdf

дак они на 200 бар расчитаны, мой же на 300.я нашёл муфту вместе с насосом на ремень впереди движка одевается вместе с обрешеткой под мой двигатель, судя по сайту 300 бар постоянных и 45 литров при 1750 оборотах движка, думаю то что мне нужно и стоит всего 1500 вроде, завтра уточню.таким макаром могу этот 10000 на маленький самосвал поставить на том что привёз тока нелегально будет  

вообще мне нужно только 1.5 тонны поднимать паллету с шинглами на 1.5 уровня, я 6 тон может буду для поднятия кузова самосвала использовать, а может отдельно в цепи заслонку сделаю и гидроцилиндр отдельный бахну под кузов

https://deweze.com/kits/high-pressure/ вот отсюда

[novorosskran]

Я и не говорил Вам покупать такие же насосы. Я Вам написал, примите во внимание, что для одной и той же КМУ подбираются разные насосы в зависимости от двигателя с постоянными оборотами или с акселератором. 

[Akita]

1 час назад, novorosskran сказал:

Я и не говорил Вам покупать такие же насосы. Я Вам написал, примите во внимание, что для одной и той же КМУ подбираются разные насосы в зависимости от двигателя с постоянными оборотами или с акселератором. 

понял, виноват  

шланг чёто дорогой 350 бар погонный метр чтото около 35 баксов 

А не могли бы показать простейший вариант подрамника?в гугле разные виды, все по разному выглядят.

[Akita]

ой ошибся,105 баксов метр 38мм 350 бар ахренеть

щас бы за 6 метров шланга 650 баксов отдавать 

[LEGO]

1 час назад, Akita сказал:

ой ошибся,105 баксов метр 38мм 350 бар ахренеть

щас бы за 6 метров шланга 650 баксов отдавать 

Дюйм с четвертью(38й), это обычно на всасывание идёт, там дюрид маслостойкий на 18 бар с пружиной внутри. На напор не больше 16го будет, ну и соответственно он sn4 под такое давление.

[Akita]

1 час назад, LEGO сказал:

Дюйм с четвертью(38й), это обычно на всасывание идёт, там дюрид маслостойкий на 18 бар с пружиной внутри. На напор не больше 16го будет, ну и соответственно он sn4 под такое давление.

ну из крана 2 шланга идут, большой и поменьше, я не читал маркировку, но подозреваю который побольше это с насоса в кран а тот что меньше диаметром в резервуар, на большом вроде фильтр присобачен где-то вдоль.

[LEGO]

51 минуту назад, Akita сказал:

ну из крана 2 шланга идут, большой и поменьше, я не читал маркировку, но подозреваю который побольше это с насоса в кран а тот что меньше диаметром в резервуар, на большом вроде фильтр присобачен где-то вдоль.

 Тот что большой, должен от масляного бака к насосу идти - это всасываюший, там еще шатровый кран должен стоять. Фильтр сливной на Пафингерах на баке стоит. РВД идёт от насоса к напорному фильтру, а после или на кран переключения потока или на распределитель, в зависимости от особенностей Вашей системы. 

Было бы проще, если бы фото приложили.

Вот напорный фильтр, к нему и РВД соответствующий штуцеру. 

[1422L]

Слушай, а почему не запитать от гидравлики самосвала?

[Akita]

3 часа назад, 1422L сказал:

Слушай, а почему не запитать от гидравлики самосвала?

я не на самосвал ставлю, да и на нём нет кома и нельзя установить, оба автоматы без шестерёнки внутри под ком.он на электронасосе

[Akita]

Что за рыжая коробка на 3 фотке, на неё все шланги идут,2 самых длинных судя по грязи на них основные, тот что с фильтром на фотке побольше 155 бар 19мм написано(Parker no skive 301-12 wp 15.5 mpa 12250 psi msha ic 40/10 sae100r2at-12 19mm 13/41 x2w 12-4004), тот что поменьше 245 бар 12мм(Parker no-skive 301-8 wp 24.0 mp 13500 psi msha 1c-40/10 sae100r2at-8 12.5mm 11/21 x 2w 11-4004) Пока не нашёл в каталоге по названию.

И как подключить эти 3 коробочки с первой фотки.

 

я смею предположить они гнали меньшее давление ? или где-то ошибаюсь, и ещё нексолько шлангов отсоединены после той рыжей коробки(длиной метра 1.5) куда их присобачивать

[Akita]

Нашёл вроде они, тот что 12 мм диаметром рассчитан на 275 бар максимальные,19мм на 213 бар.

https://www.parker.com/literature/4480-P09 UK.pdf

И ещё, почему они бахнули без подрамника? швеллера на ощупь не меньше сантиметра толщиной

[Akita]

вроде подобрал шланги, дешевле намного чем я насчитал, не знал что меряется внутрений диаметр.

 

[Akita]

короче решил обычный движок от машины бахнуть, пришпандорю кулер, вентик на вал насажу чтобы дуло)) какие элементы можно убрать из цепи?

насос куплю тот что рекомендованный и хочу через муфту сцепления ремнём бахнуть(готовые насосы с муфтой слабые по давлению.как вариант вам?

индустриальные движки дорогие, а автомобильных как грязи.

Подскажите какие минусы могут быть.

[novorosskran]

Варианты для обсуждения движка:

1. Д120/Д130 http://vmtz.tplants.com/ru/products/dvigately/dt130/

2. От рефрижераторов Thermo King нужно каталоги лопатить, что бы найти тех данные. 

3. Hatz - самый дорогой.

TB_L41C_70038499_EN.pdf

[Грек 98]

В 28.01.2018 в 17:48, Akita сказал:

2 вопрос.как ремнями или цепями передать и как рассчитать осевую нагрузку. И пути снижения ее на ось насоса ? 

как на старых илососах -ведомый шкив на валу, вал на подшипниках через эластичную муфту вращает насос

[Подполковник 36]

Посмотри в сторону двигателя УД2 от армейского генератора. Крутящий момент и расход топлива может заинтересовать. Цена не высокая. 

[Renat1977]

46 минут назад, Подполковник 36 сказал:

Посмотри в сторону двигателя УД2 от армейского генератора.

Ведь в пиндостане то их валом...

[Akita]

9 часов назад, Грек 98 сказал:

как на старых илососах -ведомый шкив на валу, вал на подшипниках через эластичную муфту вращает насос 

Понял, нашел уже, ща движок от авто хочу, тока как регулировать обороты двигателя

[Renat1977]

54 минуты назад, Akita сказал:

как регулировать обороты двигателя

Если нужны постоянные то самое простое центробежный регулятор.

[novorosskran]

1 час назад, Akita сказал:

Понял, нашел уже, ща движок от авто хочу, тока как регулировать обороты двигателя

Дизель с воздушным охлаждением? На сколько кВт?

[Akita]

1 час назад, novorosskran сказал:

Дизель с воздушным охлаждением? На сколько кВт?

не, по характеристикам насоса ему нужно 300 Нм при 300 бар,60 литров в минуту,1200 обм. Под такие нужды я пытаюсь подобрать движки местные, нашёл 5.4 тритон 2003 f150 ford у которого по графикам при 1500 оборотов 340 Нм, есть полно меньше движков и весом легче, но как я понял они дают те же 300нм при 4500 оборотов, что получается мне надо будет ставить муфту редукционную, тока как сильно движок перегреется при таких оборотах без обдува засчет вентилятора и кулера, поэтому мне кажется надо брать то что побольше при малых оборотах и по идее не будет греться, где я ошибаюсь ?

[Renat1977]

Чё та колбасит Вас, уважаемый, не по дэцки!

От...

В 28.01.2018 в 21:48, Akita сказал:

Мой движок 22 лошади

25нм крутящего момента

...до...

 

9 часов назад, Akita сказал:

нашёл 5.4 тритон 2003 f150 ford у которого по графикам при 1500 оборотов 340 Нм

...и...

9 часов назад, Akita сказал:

есть полно меньше движков и весом легче, но как я понял они дают те же 300нм при 4500 оборотов

Хотя понятно, этот Человек нам давно все объяснил

В 26.01.2018 в 13:19, Akita сказал:

я в сша живу

 

 

Ну да ладно...Вы бы определились точно, что Вам надо...для чисто теоретического обсуждения в качестве объекта  не хватает педального привода и оленьей тяги...ну конечно же с цифрами там...формулами...а для практического применения, возможен любой вариант, и у каждого есть плюсы и минусы.

 

И еще...момент на валу считается Нм=9550*кВт/об.мин, соответственно

В 28.01.2018 в 18:21, Akita сказал:

60 литров в минуту на 275 бар

при 1200 об/мин будет 220Нм.Так, для понимания...применительно к этим цифрам и исходя из того, что двигатель будет какой нибудь автоутиль, для России, мне кажется, самым логичным был бы дрыгатель от классики 2106,1600сс,130Нм при 3600 об/мин, соответственно регулятором, настроенным на эти обороты, понижающем редукторе 1:3 и утяжеленным маховиком, для сглаживания пиковых нагрузок на двигатель.

Как то так...

[Грек 98]

11 часов назад, Akita сказал:

 5.4 тритон 2003 f150 ford,

Жесть...

[Akita]

В 30.01.2018 в 13:55, Подполковник 36 сказал:

 

 

В 29.01.2018 в 23:28, novorosskran сказал:

 

не подкован технически, извиняйте старики 

разберусь как нибудь.

[novorosskran]

У вас эти редуктора копейки стоят  

 

Gear Reducers.pdf

[Renat1977]

8 часов назад, Akita сказал:

не подкован технически, извиняйте старики 

За то как дышал...как дышал...