Консультация по подбору КМУ (для новичков и не только)

[SLAVA75]

12 часа назад, 1422L сказал:

По обслуживанию я точно не советчик, по тех характеристикам, у юник 340 7,88 тм грузовой момент. 

Я вроде бы не рассматривал юник 340? он же тросовый.

[Серёга Княгинино]

5 часов назад, SLAVA75 сказал:

Я вроде бы не рассматривал юник 340? он же тросовый.

У меня Atlas 80.1. Всем доволен: электроники нет, система безопасности присутствует, 2 гидровывода есть, доп.секцию стрелы сделал, верхний пост управления добавил, задние опоры. Прикупил ротатор - буду внедрять грейферный ковш и бур. 

[1422L]

В 22.05.2016 at 12:59, SLAVA75 сказал:

 

Просмотрев ваш сайт, я не нашел, как вы пишите - "полной инфы модельных рядов", кроме нескольких страниц фотографий.

Должны же быть технические характеристики, хотя бы на то что есть в наличии, я уж не говорю про все модели.

Если я не прав, пришлите ссылку на нужную страницу вашего сайта. 

Я задал наверно не корректный вопрос -  "Гидроманипуляторы каких моделей рассматривать, чтобы подходили под характеристики  Юник 374 или Тадано 364?", или просто вам не хочется на него отвечать, но ответ " По гидроманипулятарам - можно найти на сайтах производителей" думаю можно считать флудом.

Не хотел вас обидеть, спасибо за помощь.

Так, я и не предлагал его вам, просто указал на что ориентироваться, при выборе, грузовой момент - основная характеристика грузоподъемных механизмов. 

[SLAVA75]

6 часов назад, Серёга Княгинино сказал:

У меня Atlas 80.1. Всем доволен: электроники нет, система безопасности присутствует, 2 гидровывода есть, доп.секцию стрелы сделал, верхний пост управления добавил, задние опоры. Прикупил ротатор - буду внедрять грейферный ковш и бур. 

Посмотрел, как вариант, все характеристики мне подходят. Есть вопросы по облуживанию и т.д., если не против, отпишу в личку. 

Какой кубатуры грейфер планируешь внедрять?

В 22.05.2016 at 23:36, 1422L сказал:

Уважаемый, Слава, ответ на ваш вопрос очень прост, рассматривайте гидроманипуляторы с грузовым моментом свыше 8тм, этой характеристики вам будет достаточно, 

Спасибо, я это понял из этого поста.

[Серёга Княгинино]

8 часов назад, SLAVA75 сказал:

Какой кубатуры грейфер планируешь внедрять?

Буду варить из трубы 720... 0,5м*0,7м*0,35. 

[Зубр-Одессит]

0,7 будет тяжел для твоего, на вылите возможно не поднимешь полный. Оптимальный вариант 0,5 - 0,45куба широкий. Мой на 0,7 куба 500кг весит.

[ILMADI]

Здравствуйте всем вопрос практически такой ж ну не могу не спросить.У меня уже как 3 года Камаз обычная 10ка установка юник 370 вылет 12м грузоподъёмность 3тонн, в процессе работы понимаешь что это мало во первых очень много Клиентов на плиты гаражи на столбы а я поднять не могу, и второй момент в моем регионе очень много 3х тоников прям мода какая то, на бирже в обычный день машин 30 стоит это тока  на одной бирже а в городе из 3, обратил внимание что краны грузоподъёмностью 5 и 7 тонн вообще не стоят работы у них валом, встал вопрос о покупке или хотя б поинтересоваться что есть, нашёл такой вариант Камаз 65117(Камаз и Установка 2014 года организация) установка донг янг 1926 7 тонн вылет порядком 20 метров хочет за машину 3 миллиона очень классная машина вот хочу у вас спросить по поводу обслуживания какая она по поводу ремонта как часто ломается, по поводу окупаемости и вообще кореец каков он заранее благодарю буду признателен фото и видио прилагаю 

IMG_6379.MOV

[novorosskran]

Если перевозить гаражи, плиты и столбы, то зачем вам этот кореец и лишний вес. Но наверное Вам нужна универсальность - и работу у автокрана перехватить. Про 7 тонн и не думайте, а так рабочая и безопасный уровень 5 тон под собой, да и согласно грузовых диаграмм. К цене на б\у не глядя смело нужно добавить стоимость замены ОПУ с болтами и дальше проверить редуктор поворота и мелочевку ползуны. Как минимум до + 200 тыс. дотянете. А так зависит от конкретного случая, как предыдущий владелец на этой технике веселился. Не проще заплатить денежку и отогнать на диагностику в близлежащую фирму по ремонту на поиск дефектов.

1 час назад, ILMADI сказал:

 и вообще кореец каков 

 

[ILMADI]

Спасибо ну да вы правильно подметили универсальность, насчёт специалистов это конечно вы Правы, ну с другой стороны Работать хочется а на трёхтонники работы маловато как быть не знаю 

[ILMADI]

Просто боюсь корейцев Че то не хвалят

[novorosskran]

1 час назад, ILMADI сказал:

Просто боюсь корейцев Че то не хвалят

Не хвалят! 

1. не правильно подобрана КМУ

2. безграмотная эксплуатация. 

Только с чем сравнивать? У Японцев 20 метров высота только у автокранов. В этом сегменте подобного из тросовых ничего нет.

А если такой высоты не нужно, то обратите внимание на японца 500 серии. Если душа лежит только более тяжелый груз перевозить, то уже выбирайте 600 серию.

[Олег63]

Из моего опыта владения корейцем:

Канглим 1756:

1. Заявленный вес не берёт.

2. Как выше сказал уважаемый Новоросс- только через диагностику! 

Как правило, выжимают из них всё, и даже больше. Тем более организации. ОПУ 90% под замену. 

3. Длиная стрела- не панацея, если только корзину вешать.

4.Вес моей был 3,5 тонны, соответственно- грузоподъёмность борта...

5. Ну и КАМАЗ- платформа дохлая, тоже нюансов много.

[Renat1977]

Поделюсь своим, ни кому не навязываемым, мнением.Попробовал КМУ всякие, и свои и друзей.Мой вывод-лучше лесного манипулятора нет ничего:

Из минусов-только вылет.

Из плюсов-с максимальными нагрузками работает очень спокойно, скорость(в сравнении с тросовым КМУ)на 50000 голов выше, точность позиционирования-туда же, Возможность без проблемного тюнинга ЛЮБЫМ сменным оборудованием.Стандартная клешня позволяла в 80% случаев обходится без строп и стропаля.Одинаково равнодушна как к ювелирной работе с нежным и мелким грузом, так и с бетонными чушками, часто превышающими грузоподъемность манипулятора.Сам недостатка в вылете не ощутил ни разу.Ушатать такую-ну это надо прямо озадачится данным вопросом и очень сильно постараться, и то, скорее базовое шасси не выдержит всех издевательств.Мой следующий мульт однозначно класса Loglift 265Z.

Вот обычный лесной КМУ, грузоподъемностью около 3-х тонн.Интересно, а японская или корейская одноклассница-жестянка на какой минуте развалится?

 

[novorosskran]

Окорочка все так раскачиваются? Да и цена на новый будет космическая, и машину/экскаватор не положишь в кузов, значит универсальность теряется. 

Правильно выбирать агрегат под определенную работу. Но мы все живем по исключениям. 

[Renat1977]

23 минуты назад, novorosskran сказал:

 

Окорочка все так раскачиваются?

 

1.КМУ не прикручено к бозовому шасси "намертво", отсоеденяется менее чем за 1 минуту.

2.Просто представте при каких инерционных перегрузках он работает и даже не морщится.

3.Это не окорочек.

27 минут назад, novorosskran сказал:

Да и цена на новый будет космическая

Это не цифра.Да и не космичней чем на косоглазую новую.

 

28 минут назад, novorosskran сказал:

и машину/экскаватор не положишь в кузов

 

48 минут назад, Renat1977 сказал:

Мой следующий мульт однозначно класса Loglift 265Z.

 

Добавлю, если Вы сидите за столом, попробуйте по передвигать предметы рукой, а потом привяжите веревочку с крючочком к руке и по передвигайте уже с подвеской, поделитесь ощущениями.

[LEGO]

Тут ключевое слово "лесной", он заточен под погрузку леса. Про лесные манипуляторы могу говорить долго, потому что пробовал их не у друзей, а собираю лесовозы уже лет 15, и скажу вкратце основные моменты. Имея лесной манипулятор, Вы не будите конкурентно способны в погрузочно транспортном сегменте. Следом, один из важных моментов, это его весовые характеристики, где он сильно уступает своим одноклассникам. Если рассматривать конкретно КМУ с грузоподъемностью 3т и гидроманипулятор с аналогичной г /п, то разница в весе будет около тонны, что весьма ощутимо для шасси 5-8 т. И еще не мало важный фактор это монтажный размер, если 3х тонкая япошка занимает около 60 см полезного места, то на лесном это уже порядка метра. Так же большие неудобства связанные с транспортным положением и вышеупомянутой скоростью работы, поверьте мне никто не оценит если Вы начнете выкидывать пулей поддоны с блоком или кирпичем. В свою очередь, очень не удобно тросовым грузить лес, медленно плюс запара со стропами. Не зря эти классы разделяются.

[Renat1977]

3 часа назад, LEGO сказал:

потому что пробовал их не у друзей

Так то за все время у меня и своих было несколько.

 

4 часа назад, LEGO сказал:

а собираю лесовозы уже лет 15

Примерно столько же после всяких дельцов их переустанавлиаю.А еще больше их использую по назначению.

 

4 часа назад, LEGO сказал:

Имея лесной манипулятор, Вы не будите конкурентно способны в погрузочно транспортном сегменте

Предрассудки.Минус-только вылет, но я о нем говорил.

 

4 часа назад, LEGO сказал:

Следом, один из важных моментов, это его весовые характеристики, где он сильно уступает своим одноклассникам. Если рассматривать конкретно КМУ с грузоподъемностью 3т и гидроманипулятор с аналогичной г /п, то разница в весе будет около тонны

Тут не могу с Вами не согласится, яйца у "лесных" уже мужские, скелет покрепче, мускулатура посерьезнее.

 

4 часа назад, LEGO сказал:

что весьма ощутимо для шасси 5-8 т.

Так то вроде о КАМАЗе речь шла, ну и его одноклассниках.

 

4 часа назад, LEGO сказал:

Так же большие неудобства связанные с транспортным положением

Фото выше посмотрите, компактнее-это уже на пассажирском сидении в кабине.

 

4 часа назад, LEGO сказал:

поверьте мне никто не оценит если Вы начнете выкидывать пулей поддоны с блоком или кирпичем

Да и ради Бога, когда нужно они могут работать очень медленно и плавно, а еще не нужен специальный парень поддерживать и подкручивать груз, а еще, при Z-схеме стрелы, груз можно засунуть в место находящийся ниже основания стрелы, а еще....да этих "еще" перечислять замучаешся.

 

5 часов назад, LEGO сказал:

Тут ключевое слово "лесной", он заточен под погрузку леса.

А я думаю что траектории стрелы позволяют комфортно работать с длинномерным грузом и конструтив позволяет выдерживать те аццкие перегрузки, которым они подвергаются в лесу, а еще у нефтяников, газовиков, короче там, где "гламурятина" отходит на второй план, а на первый выходит тяжелейший каждодневный труд на грани.

 

5 часов назад, LEGO сказал:

И еще не мало важный фактор это монтажный размер, если 3х тонкая япошка занимает около 60 см полезного места, то на лесном это уже порядка метра.

У кривокосорукоглазых установщиков и не такое бывает, переделывал экземпляр, на котором Соломбальский СФ-65 умудрились растянуть почти на 2 метра, причем был это не "седло" а "сервант".Под лес какой длинны был собран данный автомобиль не знаю, наверное под вагон-стойку.Вот габаритные размеры 2-х,3-х и 7-ми тонников.

[LEGO]

10 минут назад, Renat1977 сказал:

 

Это, милсдарь, размеры карманчиков, и не надо путать общее место необходимое для работы манипулятора и размера по шпилькам, у основной массы тросовых трехтонников  он 410 мм. Лесные идут с верхним постом, и что бы ему провернуться нужно порядочно места.

Соломбайский СФ65 - Это и есть пример мускулатуры и мужских яиц ? 

Можите конечно рекомендовать человеку, которому нужен кран, лесной КМУ, он даже если послушает, потом все равно не "спросит". 

Это бесполезный спор, без здравого смысла. 

[Renat1977]

Я прямо почти дословно знал что Вы ответите, да и не мог человек который "в теме" ответить иначе.

Только что, LEGO сказал:

Это, милсдарь, размеры карманчиков, и не надо путать общее место необходимое для работы манипулятора и размера по шпилькам

Все что выступает за габариты этих, так называемых"карманчиков", всякие трубочки да шланчики.Было, когда был дорог каждый сантиметр, распределитель пополам "рубили" и из под седушки выше переносили повыше и на бока колонны, седушку с подножками переделывали, управление делали все новое, и помещались в нужные нам "кармашки", с седушкой были неудобства, да и то, только при максимальной загрузке.Так что ничего я не путаю.

 

Только что, LEGO сказал:

Соломбайский СФ65 - Это и есть пример мускулатуры и мужских яиц ? 

Ну если учесть что это 2-х тонник, которому уж лет 30 наверное от роду, то в принципе тоже не плохой пример не убиваемого малыша.Конечно когда он еще Фискарсом был.А вообще это был пример рукожопого монтажа манипулятора на шасси.

 

2 минуты назад, LEGO сказал:

Можите конечно рекомендовать человеку, которому нужен кран, лесной КМУ

 

8 часов назад, Renat1977 сказал:

Поделюсь своим, ни кому не навязываемым, мнением.Попробовал КМУ всякие, и свои и друзей.Мой вывод-лучше лесного манипулятора нет ничего

 

[LEGO]

11 минуту назад, Renat1977 сказал:

Ну если учесть что это 2-х тонник, которому уж лет 30 наверное от роду, то в принципе тоже не плохой пример не убиваемого малыша.Конечно когда он еще Фискарсом был.А вообще это был пример рукожопого монтажа манипулятора на шасси.

 

 

 

Не не, тут нельзя путать божий дар с яишнецей, фискарсная сф не то что рядом не должна стоять с саламбулой, они на разных планетах. 

И если прям реально рассматривать эту тему, то приличный лесной манипулятор, по цене выйдет на порядок выше чем япошка. Под приличным я не имею ввиду великолужский, Атлант или саламбаец, цена которых скоро подберется к полутору ляма.

[Renat1977]

Только что, LEGO сказал:

фискарсная сф не то что рядом не должна стоять с саламбулой

Это как Фиат 124 и ВАЗ 2101.Когда то СФ-65 был Fiscars F61.Поначалу у первых даже качество было на уровне, потом все изговнякали.

Велмаши, Атланты и прочие испражнения из гвозделина вообще за вещь не считаю.

Только что, LEGO сказал:

приличный лесной манипулятор, по цене выйдет на порядок выше чем япошка

Согласен, но это уже ВЕЩЬ!!!

[lkosty]

Добрый день! Изучаю вопрос приобретения манипулятора. Работать думаю сам. Цель приобретения вобщем то заработаок. Новый КМУ на базе камаза стоит в районе 5-6 миллионов. Есть ли коммерческий смысл и перспектива так сказать вкладывать такие деньги. Типа то что оно новое и по идее не будет ломаться. Или же экономически целесообразнее рассмотреть покупку чего нибудь в районе 3 миллионов?

[Иваныч]

1 час назад, lkosty сказал:

Добрый день! Изучаю вопрос приобретения манипулятора. Работать думаю сам. Цель приобретения вобщем то заработаок. Новый КМУ на базе камаза стоит в районе 5-6 миллионов. Есть ли коммерческий смысл и перспектива так сказать вкладывать такие деньги. Типа то что оно новое и по идее не будет ломаться. Или же экономически целесообразнее рассмотреть покупку чего нибудь в районе 3 миллионов?

Имхо, у меня таких денег никогда не было, коммерческий смысл сейчас наверно напрочь отсутствует. отбить хотя бы 3 ляма-это ж какой работой надо быть обеспеченным?

Новый камаз, да не смешите м еня,- полезете чаще чем в япа 20ти летнего, еще раз -это мое мнение!

Экономически целесообразно рассмотреть покупку в предела одногго мульена рублей, -хотя бы потерять будет не жалко, что то заработаете, что то потом продать можно

[novorosskran]

5 часов назад, lkosty сказал:

Изучаю вопрос приобретения манипулятора. 

С начало нужно определиться где увереннее заработок в перевозке или на стройке у автокрана работу перебивать.

На весах перегруз уже не прокатит. 

Ищите шасси, а потом подберем и КМУ.

[Партизан056]

Всем привет! Хочу установить б/у КМУ на фусо 2012 г.в. Помогите определиться с выбором КМУ и местом приобретения, склоняюсь к TADANO 300-й серии. Какой длины брать стрелу, какие лапы, и вообще на что нужно обратить внимание при выборе установки? Территориально нахожусь в Оренбургской области. Рассматриваю Миасс, Челябинск, Самара, какие фирмы там смотреть? может кто устанавливал в этих городах и может посоветовать? Заранее благодарен. 

[novorosskran]

39 минут назад, Партизан056 сказал:

Хочу установить б/у КМУ на фусо 2012 г.в. 

Более менее ходовой вариант Тадано TMZ 364/ ZFX 364

 

[Партизан056]

1 час назад, novorosskran сказал:

Более менее ходовой вариант Тадано TMZ 364/ ZFX 364

 

А Тадано SZ304SL/SZ303SL как? или может быть из Unic что-нибудь посмотреть?

[7kmu]

360е установки более устойчивые т.к. имеют перехлестные лапы. SL- с эвакуаторными лапами, устойчивость меньше, зато можно работать эвакуатором. Все зависит от планируемой работы. Как, вариант - SL плюс дополнительно выдвижные задние лапы.

Юник практически аналогичен Тадано и по характеристикам, и по надежности. Смотрите от состояния установки.

[Партизан056]

32 минуты назад, kmu74 сказал:

360е установки более устойчивые т.к. имеют перехлестные лапы. SL- с эвакуаторными лапами, устойчивость меньше, зато можно работать эвакуатором. Все зависит от планируемой работы. Как, вариант - SL плюс дополнительно выдвижные задние лапы.

Юник практически аналогичен Тадано и по характеристикам, и по надежности. Смотрите от состояния установки.

Спасибо! планирую перевозить разнообразные грузы (строительные материалы, бытовки и т.д.).

Где лучше приобретать, может есть проверенные фирмы с хорошими ценами и качеством? в интернете много разных фирм, но вот реальных отзывов мало.

[7kmu]

Могу только сказать про наши миасские.

Которые сидят на Щукина (kmu74.ru) - делают весьма не плохо (я там раньше работал), но по ассортименту на данный момент не густо. Вроде как к новому году приход ждут.

На 40 лет октября - установок много, но как монтируют - не скажу, не видел.

По ценам - понятия не имею. 2 года этого не касался.

В любом случае, надо приезжать и в живую смотреть установки. И уже от этого плясать. Единственное, сильно не заморачивайтесь по году выпуска КМУ - порой приходят КМУ конца 80х годов как конфетки, а установки 2000х, наоборот, гнилые насквозь - надо смотреть состояние.

[novorosskran]

1 час назад, kmu74 сказал:

В любом случае, надо приезжать и в живую смотреть установки. И уже от этого плясать. Единственное, сильно не заморачивайтесь по году выпуска КМУ - порой приходят КМУ конца 80х годов как конфетки, а установки 2000х, наоборот, гнилые насквозь - надо смотреть состояние.

Согласен полностью, но в большинстве случаев впаривают установки 80гг окрашенные с наклейками 2000гг. как будто 2000г.

2 часа назад, Партизан056 сказал:

Спасибо! планирую перевозить разнообразные грузы (строительные материалы, бытовки и т.д.).

Под бытовки - лучше забудьте. 90% шанс согнуть стрелу, колонну или плиту у станины оторвать. Для этого 500 серия нужна покрайней мере.

5 часов назад, Партизан056 сказал:

А Тадано SZ304SL/SZ303SL как? или может быть из Unic что-нибудь посмотреть?

У Японцев нет таких обозначений. Догадываюсь, что это наши умельцы придумали S - от слова super. Правильнее по каталогам TMZ300SL, ZFX 300SL, ZR300SL и так далее. Просто потом в каталогах трудно не разобравшись что то искать. И как просто маркетинг, придумывают еще слово - усиленные для важности!

[Партизан056]

2 часа назад, novorosskran сказал:

Согласен полностью, но в большинстве случаев впаривают установки 80гг окрашенные с наклейками 2000гг. как будто 2000г.

 

Как избежать того, чтобы не впарили такую установку? может есть какие признаки?

P.S. если туплю, сильно не серчайте) для меня это новое.

[7kmu]

Каждая серия имеет свои особенности. Например, 80е годы - квадратная стрела, начало 90х - 5ти, 6ти гранные стрелы, с середины 90х - больше пластика в обвесе установок и т.д.

Прочитайте эту тему с первой страницы - тут много разных советов давали, ну и скидывайте фото - будем смотреть.

[Олег63]

3 часа назад, novorosskran сказал:

 

Под бытовки - лучше забудьте. 90% шанс согнуть стрелу, колонну или плиту у станины оторвать. Для этого 500 серия нужна покрайней мере.

 

Ну тут готов поспорить- 343, 363, 374-я практически без проблем тащат бытовку стандартную строительную поперек. Хотя бытовки разные бывают. 

[novorosskran]

 

10 часов назад, Олег63 сказал:

Ну тут готов поспорить- 343, 363, 374-я практически без проблем тащат бытовку стандартную строительную поперек. Хотя бытовки разные бывают. 

Зачем спорить, из тех кто обращались ко мне по ремонту изгибов и заломов - были как раз бытовки. Сейчас приспособились двумя стрелами сначала одному грузят на борт, потом второму.

[Олег63]

16 часов назад, novorosskran сказал:

 

Зачем спорить, из тех кто обращались ко мне по ремонту изгибов и заломов - были как раз бытовки. Сейчас приспособились двумя стрелами сначала одному грузят на борт, потом второму.

ПЛАВНЕНЬКО НАДО! рывок-и на полшестого...

[Партизан056]

Всем привет! Ребята подскажите у кого кму Tadano TM-Z303 или кто с такой сталкивался как она в работе и как будет себя чувствовать на фусо кантер? Продают у нас такую в городе за адекватную цену, по России уже работала, ездил смотрел следов сварки и ремонта не обнаружил, цилиндр сухой с виду в хорошем состоянии. И еще один момент на табличке указана дата 11.1989, но как я понимаю они выпускаются с 1993 или я что-то путаю?

[7kmu]

Внимательно посмотрите сварной шов под ОПУ.

Эти КМУ как раз и выпускались с 89 до 94 года. Потом пошла серия ZF (Super Z FX).

З.Ы. Судя по количеству смазки, за КМУ следили, так что есть шанс, что установка "живая".

[novorosskran]

Если работала в РФ, то нужно еще внимание обратить на редуктор поворота (вскрыть и перебрать) и люфт опорно поворотной шестерни ( подшипника). И лучше сразу устранять неисправность, чем оставлять на потом.

[vicin]

Добрый день. Нужен совет практика. Какой манипулятор будет пользоваться спросом в небольшом городе - грузоподъемностью 3 тонны или нужен до 5 тонн? 

Что бы вы выбрали из предложенных манипуляторов?

https://www.avito.ru/tyumen/gruzoviki_i_spetstehnika/prodam_manipulyator_788403964

https://www.avito.ru/omsk/gruzoviki_i_spetstehnika/nissan_diesel_varavayka_860776964

https://www.avito.ru/tyumen/gruzoviki_i_spetstehnika/manipulyator_868370582

https://www.avito.ru/rybinsk/gruzoviki_i_spetstehnika/manipulyator_hyundai_736225843

https://www.avito.ru/vologda/gruzoviki_i_spetstehnika/valday_s_kmu_manipulyatorom_2006_obmen_840118209

https://www.avito.ru/vysokovsk/gruzoviki_i_spetstehnika/manipulyator_tadano_856688063

https://www.avito.ru/hanty-mansiysk/gruzoviki_i_spetstehnika/manipulyator_gazon_833982684

https://www.avito.ru/tyumen/gruzoviki_i_spetstehnika/gaz_3309_manipulyator_kmu_493433603