Давление масла-непонятка...

[Олег63]

Начитавшись тем про редукционники, давление и прочая-прочая-прочая, решил и у себя устроить профилактику! тем более, что периодически на табло периодически выскакивала ошибка 75 -" несоответствие давления и оборотов двигателя" ! 

Ну с редукционниками проблем не возникло-извлечены, промыты, продуты-криминала не обнаружил! 

Гораздо интереснее дальше:

вот рядом с крутилкой заглушка под шестигранник -

вывернул я её и ввернул манометр( плохонький -но какой был- от кислородного редуктора, на 250 МПа). Думаю-плюс/минус два лаптЯ, но примерно будет понятно...

получилось так (вид сверху) :

И тут самое забавное началось- манометр при работе крана в крайних точках любого цилиндра показывал давление не более 2 МПа...

цена деления 1 МПа. Я в недоумении-так же не может быть! При нормальном раскладе показывало бы 17 МПа- а тут 2...Хрена се лапоть!

 На оборот закрутил винт главного клапана- двигатель начал ощутимо садиться. Вернул назад. потом еще на оборот вывернул.Двигатель садиться перестал, но на стрелке манометра это НИКАК не отразилось. А давление в баллоне ДО ТОГО показывал исправно...

В связи с этим возникли несколько вопросов :

1. а туда ли я ввернул манометр?

2.можно ли использовать воздушный манометр при замерах?

3.Может, просто именно этот манометр дерьмо?

4. и если нельзя использовать такой манометр, то какой из общедоступных взять? или какой то специальный нужен?Типа с глицерином, или ещё с каким подвыподвертом...

 

 

[Renat1977]

1.Не туда.У Вас показывает давление слива.Если у Вас дренаж приходит в слив-2 МПа тоже не есть хорошо.

2.Можно.

3.Этот манометр предназначен для примерного понимания есть кислород в балоне или нет и когда он примерно кончится.С этой функцией он справляется.

4.Взять с циферблатом побольше, ценой деления поменьше, с максимальным давлением близким к вашему-точность измерения будет выше.Присоединять желательно через запорный кран.Глицерин нужен манометру для смазки подвижных деталей и сглаживания пульсирующих колебаний.Не помешает, но и не обязательно.

[Renat1977]

Что то прогнал я наверное про слив.Пока кофе пил, думаю-20кг/см2 на сливе, откуда ему там взятся?Бывает конечно всякое...и крутилка интересная...Похоже это давление имеет отношение к управлению электрической части гидрораспределителя, а крутилка-редукционный клапан поддерживающий давление управления.Именно с этим распределителем дел не имел, в "живую" бы, или по схеме" можно было все сказать за сей девайс за пять сек.Если интересно, сделайте другие фото распределителя, эти сильно темные и сильно крупные планы, разберемся что у Вас куда и как.А то что не туда, это точно.Под манометр обычно немного торчащая пробка с конусной резьбой на 1/4 дюйма, напротив предохранительного клапана.

[novorosskran]

4 часа назад, Олег63 сказал:

1. а туда ли я ввернул манометр?

В секции куда подходит шланг подачи от насоса есть заглушка под шестигранник ( с боку), вот туда нужно и вставлять манометр, для удобства изготовив переходники и трубку, и дальше согласно описаных инструкций.

Можно прикупить вот здесь, только виброустойчивый до 25 МПа ( на 17-18 МПа настройка): http://rosma.spb.ru/#catalog/manometers

[Олег63]

Кажись -нашёл! заглушка оказалась наверху

Чуть левее и выше манометра-на горизонтальной плоскости.аккурат над хитрой крутилкой чёрный кругляшок.С телепона выделить Не получается...

Вкрутил туда- выставил на17.

Вышло вот что: на 700 об.мин 

Без нагрузки:

Это нормально?

Если нет-то как уменьшить?

[Олег63]

Вот гидросхема

[Renat1977]

Расход насоса(красным) при оборотах 1700(оранжевым),20.6МПа давление максимальное(зеленым).Судя по таблице на схеме давление увеличивать надо.Давление холостого хода(2МПа)конечно велико, скорее уменьшается "хитрой крутилкой", но может внести сумбур в работу электрической части.Можете покрутить, если руки чешутся, ничего криминального не произойдет.По схеме...Это краткая схема, для общего представления, поэтому клапан в распределителе обозначен всего один(синим).Кстати...очень сложно по внешнему виду опознавать функционал тех или иных "девайсов" в гидравлике, хрен знает что у них внутри там насверлено и насовано.Например секции гидрораспределителя внешне не отличаются ни чем, а на схеме это три секции с разными характеристиками(желтым).

[Олег63]

 Нарыл ещё такую схему

По поводу крутилки- если при радиоуправлении кран перестал работать-надо извлечь стопор и ввернуть крутилку до упора-и можно будет перевести в транспортное положение рычагами...

[Олег63]

Кстати, снял стопор с крутилки, завернул-двигатель тут же сел...давление не изменилось. Вернул всё назад. 

[Renat1977]

Только что, Олег63 сказал:

двигатель тут же сел...давление не изменилось

 

4 часа назад, Олег63 сказал:

Без нагрузки:

Этот параметр тоже не изменился?

 

1 час назад, Олег63 сказал:

 Нарыл ещё такую схему

Есть без траурной рамки?

[Олег63]

Нижний стал 1,75 стабильно. Температура масла 45 градусов.

а схема тольКо такая - из ихнего мануала...Но, походу, общая.

[novorosskran]

А рычаг на выдвижение цилиндра удерживал в нажатом состоянии?

[Олег63]

В точке А есть некоторая потёртость, но без канавки.

в точках В и С резинки поменял. 

Когда крутилку ввернул, и нажал рычаг-двигатель сел, отпустил-обороты поднялись.

[novorosskran]

Ничего не понял с выше выложенной переписки.

я полагаю, что должно быть так:

при 1700 оборотах ( в идеальном варианте насос на 32-36 кубиков, а если мощнее насос, то меньше оборотов, главное подача 60 литров) нажал рычаг, цилиндр пошел на выдвижение, по манометру давление начало расти и при выдвинутом цилиндре удерживая рычаг проверяешь (регулируешь) давление открытия этого перепускного клапана на 17-18 МПа. 

 

[Renat1977]

Только что, novorosskran сказал:

Ничего не понял с выше выложенной переписки.

И не надо, это мы в высшие материи подались.

Только что, novorosskran сказал:

этого перепускного клапана

Мы уже о другом клапане давно.О хитрой крутилке.

Только что, novorosskran сказал:

на 17-18 МПа. 

Таблица в схеме нам вещает-20.6
 

47 минут назад, Олег63 сказал:

Но, походу, общая

Общая то общая, но очень интересная и многообъясняющая.Объясняет непонятное поведение гидравлики с рабочим электроуправлением, о чем писали раньше на форуме.Ни кто до сути так и не докапался, ограничилось все тем, что приехал гидравлик, выкрутил что то, выкинул какую то х...ню, все заработало, а электроуправление перестало.Красным-нормально открытый клапан регулируемый с электроуправлением, сечение которого в открытом состоянии регулируется хитрой крутилочкой, а закрывается одновременной подачей электричества на электромагнит клапана и электромагнит одного из золотников распределителя(синим).Других факторов, кроме этого клапана, обуславливающих повышенное давление холостого хода(2МПа) на схеме нет.

[novorosskran]

53 минуты назад, Renat1977 сказал:

Таблица в схеме нам вещает-20.6

20,6 - Это по макс. давлению цифра ( возможно опечатка в каталоге по URV модели). А в руководствах по ремонту, жаль что нет русской версии, то так:

[novorosskran]

С рабочим электроуправлением гидравлики у Юника можно разобраться. Вверху два клапана управления скоростью, основной и пилотный. Со словарем и в картинках основной принцип работы понятен.

И установленное давление открытие перепускного на этом клапане уже ниже.

Cable & Radio remote controls Maintenance & Parts Manual.pdf

[Олег63]

Ну, в принципе, мне более-менее все понятно! По заводу насос в районе 36 литров/ мин. На 1700 оборотах. Имея низкооборотистый двигатель, для которого 1700 об. -это зло, ставим насос на 60 литров/мин, тем более, что табличка выше требует именно 60 литров производительности( что, несомненно, противоречит стереотипам. Но позволяет работать нормально на 700 об/мин. Без ущерба для чего либо). Рабочая температура по мануалу опять таки рушит мозг- 45-55 градусов, перегрев - 80 и выше ( это уже АХТУНГ! ).Давление в системе( максимальное) 17-18 МПа,, минимальное-1,75-2 МПА( кстати, Alep сказал, что хорошее), что тоже в пределах( минимальное давление в обратке 0,98 МПа -  по мануалу. ) тоже укладываемся! И при этом электроуправление работает все! 

Непонятно только одно- ошибка 75 все равно периодически выскакивает( не соответствие оборотов и давления) но так же быстро гаснет. Есть тема для размышления!  

 

[novorosskran]

6 часов назад, Олег63 сказал:

По заводу насос в районе 36 литров/ мин. На 1700 оборотах.

Корректировка - на 36 кубиков, что при 1700 оборотах дает 60 литров в минуту. Соответственно чем ниже обороты, тем ниже и производительность.

[Олег63]

1 час назад, novorosskran сказал:

Корректировка - на 36 кубиков, что при 1700 оборотах дает 60 литров в минуту. Соответственно чем ниже обороты, тем ниже и производительность.

Роман, дык никто ж и не спорит!

[novorosskran]

Так для правильности понимания, маленькое уточнение последующим гостям читающим этот пост. НШ маркируются по рабочему объему в см3, а не производительности л в мин.

[Олег63]

Вообще то важное уточнение!

[DAKINE]

вставлю свои 5 копеек в данную ветвь. возможно будет полезно.

судя по косвенным признакам данная КМУ является юником.

по фото гидрораспределитель очень сильно похож на MRV500

в самом начале манометр был подключен к порту замера давления напорной линии управления приводом акселератора. хитровывернутая крутилка рядом аварийный болт перекрытия подачи масла в управляющий канал привода акселератора. давление тут 30кг/см. под крутилкой есть фильтр

фильтр можно выковырять и почистить.

цилиндр управления акселератором это вот такая штука с боку

 

клапан сверху отвечает за силу с которой подворачивается крюк, но ограничивает давление в системе до 6,0 кгс/cм2

главный предохранительный клапан тут как на всех юниках настраивается на 210 кгс/cм2

главный порт для замера давления находится на верхней секции (он прям по центру картинки. на ключ внимание обращать не надо)

если раздраконить секцию, то получится примерно такая картина

75 ошибка говорит о том, что золотник управления автогазом не в нейтрале.

тут или мусор в электрокалапанах, или подыхает катушка ну или барахлит датчик обратной связи.

 

и сааААААмое глАААААвное.

никакие гидравлические схемы из того, что тут представлено не подходят для ремонта данного гидрораспределителя.

блин. картинки отвалились от текстовки. слепил вордовский файл с ними

 

 

Документ Microsoft Word.docx

[novorosskran]

2 часа назад, DAKINE сказал:

вставлю свои 5 копеек в данную ветвь.

Поделитесь еще полезной инфой!

Если на 500 серию, поставить распределитель от 340/370 КМУ работать будет?

Спасибо!

[Alep]

2 часа назад, novorosskran сказал:

Поделитесь еще полезной инфой!

Если на 500 серию, поставить распределитель от 340/370 КМУ работать будет?

Спасибо!

Роман, (хотя вопрос и не ко мне) - будет, конечно.

Секции одинаковы.

[novorosskran]

46 минут назад, Alep сказал:

Роман, (хотя вопрос и не ко мне) - будет, конечно.

Секции одинаковы.

Александр! с Тадано согласен, там и редуктора и гидромоторы все взаимозаменяемы. Но вот с Юником не совсем так просто и гладко как хотелось бы. Вот сомнения и спорят с разумом. Один клиент накрутился с перепускным на 500 модели, что в секции перепускного трещина появилась. Смог предложить в помощь только от 340 модели весь в сборе. Все переговоры по телефону и тайм аут на поиски лучших вариантов .

[Alep]

16 минут назад, novorosskran сказал:

 Но вот с Юником не совсем так просто и гладко как хотелось бы.  

Ну на Тадано тоже не все совсем просто..:)

Тем не менее с Юником бывают "казусы" (не помню) то ли 360 то ли 370 (где то озвучивал) у человека лопнула секция (верхняя) и в ней же расположен перепускник (как в Тадано)..

так человек после длительных мытарств со сваркой не однократной ее (секции) по концовке дождался из Японии (не через меня) через пару месяцев одну только секцию (что то ) за 2 тыс уе.((

Рассматривали с ним вариант замену распреда (в сборе) на прежнюю (старую имеющуюся у меня ) модель, но настолько сложным оказался предстоящий "тюнинг" что пришлось отказаться.

 

37 минут назад, novorosskran сказал:

с Тадано согласен, там и редуктора и гидромоторы все взаимозаменяемы. 

А я всегда за  UNIC готов слова поддержки высказать

По количеству родовых болячек TADANO наверное нету равных ((

Но это разговор не для этой темы.

[Олег63]

8 часов назад, DAKINE сказал:

вставлю свои 5 копеек в данную ветвь. возможно будет полезно.

судя по косвенным признакам данная КМУ является юником.

по фото гидрораспределитель очень сильно похож на MRV500

в самом начале манометр был подключен к порту замера давления напорной линии управления приводом акселератора. хитровывернутая крутилка рядом аварийный болт перекрытия подачи масла в управляющий канал привода акселератора. давление тут 30кг/см. под крутилкой есть фильтр

фильтр можно выковырять и почистить.

 

цилиндр управления акселератором это вот такая штука с боку

 

 

клапан сверху отвечает за силу с которой подворачивается крюк, но ограничивает давление в системе до 6,0 кгс/cм2

 

главный предохранительный клапан тут как на всех юниках настраивается на 210 кгс/cм2

 

главный порт для замера давления находится на верхней секции (он прям по центру картинки. на ключ внимание обращать не надо)

 

если раздраконить секцию, то получится примерно такая картина

75 ошибка говорит о том, что золотник управления автогазом не в нейтрале.

тут или мусор в электрокалапанах, или подыхает катушка ну или барахлит датчик обратной связи.

 

и сааААААмое глАААААвное.

никакие гидравлические схемы из того, что тут представлено не подходят для ремонта данного гидрораспределителя.

 

блин. картинки отвалились от текстовки. слепил вордовский файл с ними

 

 

Документ Microsoft Word.docx

Из всего вышеизложенного могу сделать вывод- шильда на колонне не соответствует содержанию! По шильде- у меня UNIC URA 374 K 1999 года, а по всем картинкам, которые я видел- получается URV... Переходная модель?

Чудны дела твои, господи!  

Теперь по теме:

1.фильтр под "хитрой " крутилкой я так и не вытащил- побоялся свернуть чего- нибудь. Теперь точно выковыряю и почищу! 

2.Все остальное видел воочию, так как разобрал и собрал эту штуку почти до винта! И самое забавное- собрал все и лишнего не осталось!

3.По поводу ошибки 75- ткните пальцем, куда смотреть надо? Ну любопытен я до безобразия... Да и руки откуда надо растут...

 4.Что за ошибка 14? 

5.Гидросхемы были взяты из импортного  мануала по ЮНИКу. Мне тоже показалось, что они не совсем соответствуют действительности, но на безрыбье и рак- рыба... Списал на закрытость информации и общность схематики... Любопытство вызвала траурная рамка( С) на гидросхеме с радио! В чем подвох?

6. и самое главное- рабочая температура масла в установке  какая?

Я к тому, что ни один краник до этого так не грелся- все были теплыми, а именно этот набирает 40-45 градусов, что вызывает определенное беспокойство и душевные терзания от  собственной безграмотности в сфере гидро...

7. А гидросхемы и мануал именно по этому крану вообще существуют? И где взять?

 

 

[Олег63]

И еще вопрос вдогонку:

 что за регулировочный болт под контрогайкой на стороне, смотрящей на колонну, слева от "хитрой крутилки" за углом, по часовой стрелке?

[novorosskran]

Олег! Шильдик родной, заклепки округленные, то.есть подмены не было, колонна 5-гранная, модель у Вас точно URV. Возможно на шильде вместо "V" по ошибке "А" промаркировали.

[novorosskran]

11 час назад, Alep сказал:

после длительных мытарств со сваркой не однократной ее (секции) по концовке дождался из Японии (не через меня) через пару месяцев одну только секцию (что то ) за 2 тыс уе.

По ходу это диагноз хронический и не излечимый - быть коровой которую не кормят, а все время доююют. 2000 баксов в нормальных странах это давно мусор, а мы пытаемся на 200-300 в месяц выжить. На Амсо Veba болтики винтики, рычажок и колпачок на распределитель из США счет выставили в 800 баксов. Блин а в Европе, тем более в Италии все отмалчиваются. Поищу в сборе, может блин дешвле будет !

[Alep]

8 часов назад, Олег63 сказал:

 По шильде- у меня UNIC URA 374 K 1999 года, а по всем картинкам, которые я видел- получается URV... 

 

Это не Юник. И "почерк" монтажа не Фурукавы.

Смею предположить что похоже на древний Тадано.

Станину бы посмотреть..гидробак, балансир (если есть?) 

8 часов назад, Олег63 сказал:

... Переходная модель?

 

"залипуха":(

8 часов назад, Олег63 сказал:

.Что за ошибка

 

Сходи на Дром-спроси Дмитриевича.

Дельнее наверное совета по пультам не получишь. 

Вот нашел...http://forums.drom.ru/member.php?u=165643

[Renat1977]

Всем привет!DAKINE внес ясность в суть вопроса.До его сообщения искренне верил в то, что разговор идет о распределителе состоящем из двух абсолютно разных, и практически самостоятельных, по устройству распределителей, объеденённых в моноблок

Все встало на свои места, когда вчера увидел иную картинку уже в живую.

Ничего мудреного..все понятно...кроме одного-напорная секция, с напиханым в неё всем, что только можно впихнуть.Разобрался и с ней почти, кроме калибровок.Стало ясно

17 часов назад, DAKINE сказал:

сааААААмое глАААААвное

И в связи с этим возник вопрос:А почему участники, партнеры КМУ клуба, обладающие "сААААААААмой глААААААААААвной"информацией не выкладывают её на всеобщее обозрение.Ведь будь вся эта инфа в общем доступе, было бы не сложно диагностировать самые не понятные сбои в работе гидропривода, кому интересно понимать, что куда идет, за что отвечает, по какому алгоритму с чем взаимодействует.Конечно в первую очередь идет разговор о гидросхемах распределителей, со всеми калибровками, линиями управления клапанами, Ду.

 

[Олег63]

Только что, Alep сказал:

Это не Юник. И "почерк" монтажа не Фурукавы.

Смею предположить что похоже на древний Тадано.

ну да- Юник, Юниковее не бывает! :-)

[novorosskran]

45 минут назад, Renat1977 сказал:

И в связи с этим возник вопрос:А почему участники, партнеры КМУ клуба, обладающие "сААААААААмой глААААААААААвной"информацией не выкладывают её на всеобщее обозрение.

Необосновано! 

1. 

2. буквально выше постом от 21.07 выложил на более старые модели конца 80- начало 90 гг.

3. на последующие модели, пожалуйста.

RC500 Operation and Maintenance.pdf

9 часов назад, Олег63 сказал:

 4.Что за ошибка 14? 

Случайно квадратная кнопка на панели не нажата?

[Олег63]

32 минуты назад, novorosskran сказал:

 

Случайно квадратная кнопка на панели не нажата?

Аварийная остановка? Обе были нажаты, когда купил. Еле раскачал..электро управление не работало. Разбирал, чистил. Тестером проверял. Ошибка периодически вылазит.

 В мыслях вообще поменять...

[Alep]

1 час назад, Олег63 сказал:

ну да- Юник, Юниковее не бывает! :-)

Виноват )) Пардоньте.

[Олег63]

А по поводу переходной модели- по аналогии с автомобилями: год старый, а запчасти заказываешь по номерам с более свежих... Тем более, что URV, если мне склероз не изменяет, с 2000 пошли, а эта по шильде 1999. Почему тут такого не может быть? Я уже ничему не удивляюсь...

[novorosskran]

фотку шильды скинь!

33 минуты назад, Олег63 сказал:

А по поводу переходной модели- 

 

[Олег63]

сейчас под рукой тока такая! Крупнее могу сделать, когда на базу поеду!