Тахограф на манипулятор

[partizanen]

...........https://to54.ru/uslugi/tahograf/voprosy-i-otvety

для общего понимания

и еще, Наткнулся я на информационное письмо минтранса от 29.02. 2016.

http://rosavtotransport.ru/netcat_files/46/75/20160229_08_02519_letter.pdf

и в этом письме манипуляторы обозначены как исключение для обязательной установки тахографов

о однако в приказе того же минтранса от 28.01.2016 

манипуляторы были удалены, из перечня транспортных средств для которых тахограф не нуженhttp://docs.cntd.ru/document/420336987

   вроде как последний документ должен иметь большую силу чем предыдущий

  возможно бездельники из минтранса сами что то напутали

  кто прокомментирует 

 

 

 

 

 

[Иваныч]

Повеселила бумага с шапкой 

1Министерство транспорта

От лукавого все- проехали уже- сказали же нада ))))

[Внедорожник]

В 29.11.2016 в 09:16, novorosskran сказал:

Поменял аналоговый на новый. Дней 10 не ездил, так тахограф заряд аккумулятора полностью сьел. Поставил кнопку чтобы обесточивать тахограв. Теперь когда забудешь включить, то на спидометре скорость не высвечивается. 

Что за модель тахографа, который высасывает так аккумулятор? Можно ли ставить кнопку на отключения питания тахи? Есть ли последствия установки таковой кнопки? На аналоговых раньше у всех стояла...

[novorosskran]

Так я же написал, что авто дней 10 стояла без движения. А если каждый день в движении, то проблем нет. Кнопку поставил, но когда забывал включать, то скорость на спидометре на нуле. И пошло рассогласование времени и километража, т.е. нужно корректировать.

[Олег63]

2 часа назад, novorosskran сказал:

Так я же написал, что авто дней 10 стояла без движения. А если каждый день в движении, то проблем нет. Кнопку поставил, но когда забывал включать, то скорость на спидометре на нуле. И пошло рассогласование времени и километража, т.е. нужно корректировать.

А зачем кнопку то было ставить? Поставили бы реле, со включением цепи при включении зажигания... 

А теперь гимор с корректировкой...

В Tuesday, December 27, 2016 в 17:32, Иваныч сказал:

Повеселила бумага с шапкой 

1Министерство транспорта

От лукавого все- проехали уже- сказали же нада ))))

В ПДД -надо. В приказе Мин транса физики не упомянуты.значит-не нада! Вопрос по сей день открыт.

Все юристы в один голос вопят, что действия ГИБДД в отношении требования тахи у физиков без коммерческой составляющей незаконны.тем не менее, Гайцам пофиг.Стригут по рублику, и в ус не дуют...

Тем не менее в ПДД указан исчерпывающий перечень документов для предоставления при проверке. Там тоже ни слова про таху...

Юридический казус...

[novorosskran]

Зачем! Кто бы объяснил. Проще было бы клеймы дергать, но когда на улице ночует без сигнализации нельзя.

В том то и дело, по закону подлости, когда везешь груз время тратить на разговоры с гай при остановке - на любителя.

[Иваныч]

Вглядитесь внимательно в информационное письмо-я не зря обратил Ваше внимание на вброс. 

1 Министерство транспорта. - Министерство гребаного транспорта может быть одно, но никак с цифрой 1(один) перед названием министерство транспорта

20160229_08_02519_letter.pdf

10 часов назад, Олег63 сказал:

Тем не менее в ПДД указан исчерпывающий перечень документов для предоставления при проверке. Там тоже ни слова про таху...

Юридический казус...

Да -это казус еще тот, что в нашей стране, что в другой развитой гейропейской будут те же грабли,

Парни - ПРАВДА на кухне с закрытой форточкой, - 

[dshend]

Сегодня тормознули в соседнем районе, в кузове трансформатор 1,5 тонны заказчика, ип нет и не предвидится, спросили тахограф, говорю спецмашина оборудованная гидроподъёмником, окинул взглядом видавший виды "бычок" - отпустил не пожелав доброй дороги

позиция - отбрыкиваться всеми мыслимыми и не мыслимыми предлогами вплоть до "малый бизнес душишь, позвоню путину"

[Олег63]

Намедни остановили, спросили за тахо...

Составили прОтокол, назначили дату рандеву...27-е.

Вчера утром поехал в ГАИ, написал и передал жалобу на неправомерные действия инспектора. Уже звонили оттедова, просили, если начальство раньше позвонит - сразу же ехать к ним...А не к начальству...

С чего бы это???

Ждем...

Вывод первый: если составили протокол - надо ДО даты разбора ехать в ГАИ, писать бамажку...В назначенный день посещения и при выписанном штрафе сделать что либо можно уже только через суд...либо платить и забыть...

Пока побрыкаюсь-посмотрим, что будет...

ВОТ ТАКОЕ Я ГОВНО...

[Иваныч]

4 часа назад, Олег63 сказал:

ВОТ ТАКОЕ Я ГОВНО...

))))) ИП е?

[Олег63]

 

Ни, батьку! Не доросли мы... самый что ни на есть частный частник...

[Иваныч]

в законе о тахографах п.2 общих положений прописано: "Настоящий порядок применяется к юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям..." Физ. лицо под эти понятия не попадает, поэтому дальше закон можно и не читать и соответственно не исполнять.

[Олег63]

Сегодня был в группе разбора по протоколу за тахо.

ПРОТОКОЛ ОТМЕНИЛИ!!! ЗА ОТСУТСТВИЕМ СОСТАВА! (аплодисменты).

Но копию решения не дали, ссылаясь на то, что это ВНУТРЕННИЙ документ, и у других ГАЙцов может быть другая точка зрения... Правда, я сильно и не настаивал.

Таким образом, порядок действий при остановке и требования предъявить тахо таков:

1. Ссылаемся на приказ Минтранса 273, в коем указан перечень организаций, кому необходим тахо.Про физиков там ничего нет.

2. Документ на груз должен быть на ЧАСТНОЕ ЛИЦО. (ПУСТЬ ДАЖЕ ВЫ ВЕЗЁТЕ 3 ТОННЫ МАНДАРИНОВ)

3. Если все же составляют потокол, вы в графе "объяснения нарушителя" зачеркиваете слово "нарушителя" и пишете-"с протоколом не согласен, коммерческими перевозками не занимаюсь и использую машину в личных целях!"

4. ВАЖНО! Едете в ГАИ, куда вам назначено и пишете заявление начальнику ГАИ о неправомерности действий их сотрудника. НО ДО ДАТЫ вызова на разбор!!! Если после группы разбора-тогда отменить можно ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СУД!

Будьте уверены - звонок из ГАИ будет в этот же день!

5. Приезжаете в группу разбора в назначенный день и настаиваете  на том, что это ВАШ груз, лучше если у вас есть бумажка на ваше имя или на частное лицо, захватите с собой и покажете.Почему говорю-спрашивают! Отдавать не надо - мотивируете тем, что это свидетельство принадлежности груза вам, и, возможно, его надо будет впоследствии прикладывать к другим документам...

Бумажка должна быть на ДЕЙСТВУЮЩУ фирму, и, если при проверке окажется, что такой вообще нет, то гимор обретете немалый!

6. Коммерческую составляющую ещё надо доказать, поэтому бумажки от ООО на ООО, ИП, или прочих Юр. Лиц. спрятать куда поглубже и ни в коем случае НЕ ПОКАЗЫВАТЬ - ЭТО ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО вашей коммерческой деятельности, последствия известны...

Ну и ждёте положительного решения вашего вопроса...

Надеюсь - кому то пригодится...

Всем удачи и ни гвоздя, ни жезла!

 

 

Уфффф-кучя букаф....

[novorosskran]

Самое главное, что иммунитета так и нет. И в принципе на каждый день если будут останавливать, то каждый раз нужно эту процедуру и делать. 

[михаил 15т]

6. Коммерческую составляющую ещё надо доказать 

*************************

Никакую коммерческую сост. можно не доказывать, про это в законе не сказано-там четко прописано-юр.лица и ИП

Сейчас только этим и отбрыкиваюсь-примут для ФЛ-тогда и поставлю, хотя по началу в панике был, даже выписывали косарь штрафа, но тогда вез трубу негабарит, за которую и спецстоянка и штраф реальный-лишь бы отпустили, даже покушение на Кенеди взял бы, хоть и родился в день когда его грохнули 22.11.63г...)))

 

У нас поганым делом занимаются менты, но не ДПС, а из тех отдела, абревиатура еще у них какая то говняная...

 

[Олег63]

1 час назад, novorosskran сказал:

Самое главное, что иммунитета так и нет. И в принципе на каждый день если будут останавливать, то каждый раз нужно эту процедуру и делать. 

Ну мент мне конкретно сказал-если будут докапываться-скажи так: если вам так хочется - можете писать, но жалобу я напишу, что это не правомерно сегодня же (завтра же)... и я об этом знаю, и вы тоже... 

И я думаю, почти на 100% уверен, что вопросов к вам больше не будет!

 

32 минуты назад, михаил 15т сказал:

6. Коммерческую составляющую ещё надо доказать 

*************************

Никакую коммерческую сост. можно не доказывать, про это в законе не сказано-там четко прописано-юр.лица и ИП

 

 

В том то и фишка! Они говорят так: автомобиль коммерческий, значит занимаешься коммерцией!

Логика блондинки, включают дурака - мож повезет! И ты чего лишнего болтнеш...

 

[Иваныч]

14 минуты назад, Олег63 сказал:

В том то и фишка! Они говорят так: автомобиль коммерческий, значит занимаешься коммерцией!

Логика блондинки, включают дурака - мож повезет! И ты чего лишнего болтнеш...

Языком можнот все))) Авто коммерческий-понятно, а я строю дом, всегда вожу с собой свидетельство, брат построился, мне передал, сам строюсь- дом большой, все люди- общаться надо с противоположным полом)))

[Грек 98]

Олег 63, спасибо за объяснение - все понятно.

[dshend]

спасибо за объяснение надо ентот приказ распечатать и заламинировать, у нас гайцы сейчас всё больше зерновозы трясут а летом на отдыхающих переключатся

[Внедорожник]

Я вот ни как не пойму, время которое затрачено на работу КМУ, оно относится к рабочему времени записываемого в тахограф? То есть машина стоит, а двигатель работает на КМУ...И как этого избежать. Может кто разъяснит? Заранее спасибо за ответ.

[1422L]

Ну хз, а допустим, когда машину на ночь не глушат это как учитывается?

[Олег63]

2 часа назад, Внедорожник сказал:

Я вот ни как не пойму, время которое затрачено на работу КМУ, оно относится к рабочему времени записываемого в тахограф? То есть машина стоит, а двигатель работает на КМУ...И как этого избежать. Может кто разъяснит? Заранее спасибо за ответ.

Да никак не относится! Суть тахи -пробег. 400 км пробежал, и баю-бай! Он же не моточасы  пишет...

[Внедорожник]

В 29.01.2017 в 18:53, Олег63 сказал:

Да никак не относится! Суть тахи -пробег. 400 км пробежал, и баю-бай! Он же не моточасы  пишет...

Правила режима труда и отдыха водителей

Правила.

1.Ежедневная продолжительность управления автотранспортным средством не должна превышать 9 часов. Она может быть увеличена максимум до 10 часов не более двух раз в течение недели.

2. Еженедельная продолжительность управления автотранспортным средством не должна превышать 56 часов.

3. Общая продолжительность управления автотранспортным средством в течение любых двух последовательных недель не должна превышать 90 часов.

4. После периода управления в течение четырех с половиной часов водитель делает перерыв не менее чем на 45 минут, если не наступает период отдыха.

5. Этот перерыв может быть заменен перерывом продолжительностью не менее 15 минут, за которым следует перерыв продолжительностью не менее 30 минут. В течение этих перерывов водитель не выполняет никакой другой работы.

6. Перерывы, соблюдаемые на основании пунктов 4 и 5 настоящих Правил, не могут рассматриваться в качестве ежедневных периодов отдыха.

7. Ежедневная продолжительность общей работы, в том числе управления транспортным средством не должна превышать 13 часов. Продолжительность общей работы может быть продлена до 15 часов в сутки. Водитель может иметь не более трех рабочих дней продлённых до 15 часов общей работы между любыми двумя еженедельными периодами отдыха.

8. Максимальная продолжительность непрерывной другой работы (молотки) и управления транспортным средством не должна превышать шести часов, после чего водитель делает перерыв не менее чем на 45 минут, если не наступает период отдыха.

9. Водитель использует ежедневные и еженедельные периоды отдыха.

10. В течение каждых 24 часов водитель должен иметь непрерывный ежедневный отдых продолжительностью не менее 11 часов. Если часть ежедневного периода отдыха, которая попадает на этот 24-часовой период, составляет, как минимум, 9 часов, но менее 11 часов, то данный ежедневный период отдыха рассматривается в качестве сокращенного ежедневного периода отдыха. Ежедневный период отдыха может использоваться на автотранспортном средстве, если на нем имеется спальное место и автотранспортное средство находится на стоянке.

11. В отступление от пункта 8 настоящих Правил в течение 30 часов после окончания ежедневного или еженедельного периода отдыха водитель, входящий в состав экипажа из нескольких человек, имеет новый ежедневный период отдыха продолжительностью, не менее 9 часов.

12. Ежедневный период отдыха может быть увеличен до нормального еженедельного периода отдыха или сокращенного еженедельного периода отдыха.

13. Водитель может иметь не более трех сокращенных ежедневных периодов отдыха между любыми двумя еженедельными периодами отдыха.

14. В течение каждой рабочей недели водитель должен иметь еженедельный отдых, который должен составлять 45 последовательных часов. Этот период отдыха может быть сокращен до 36 часов, если он используется в месте приписки автотранспортного средства или в месте приписки водителя, или до 24 часов, если он используется в любом другом месте. Любое сокращение продолжительности отдыха должно быть компенсировано предоставлением соответствующего времени отдыха целиком до конца третьей недели. Еженедельный период отдыха начинается не позднее, чем по окончании шести 24-часовых периодов, начинающихся после завершения предыдущего еженедельного периода отдыха.

15. Отдых, который используется в качестве компенсации за сокращение еженедельного периода отдыха, присоединяется к другому периоду отдыха продолжительностью не менее девяти часов.

16. По усмотрению водителя ежедневные периоды отдыха и сокращенные еженедельные периоды отдыха за пределами места приписки могут использоваться на транспортном средстве, если на нем имеются специально установленные приспособления для сна каждого водителя, предусмотренные конструкцией транспортного средства, и если это транспортное средство находится на стоянке.

17. Водители экипажа, состоящего из нескольких человек, имеют нормальный еженедельный период отдыха, не менее 45 часов каждую неделю. Этот период может быть сокращен не менее чем до 24 часов (сокращенный еженедельный период отдыха). Однако каждое сокращение компенсируется эквивалентным периодом отдыха, если он используется целиком до конца третьей недели, следующей за рассматриваемой неделей.

18. Еженедельный период отдыха, попадающий на две недели, может быть отнесен к любой из этих недель, но не к обеим сразу.

19. В случаях, когда водитель на участке маршрута сопровождает автотранспортное средство, перевозимое на пароме или по железной дороге, он должен располагать спальным местом, и его нормальный ежедневный отдых может прерываться не более двух раз. Этот перерыв не должен превышать одного часа до погрузки или после выгрузки. При этом операции по таможенному оформлению включаются в операции по погрузке или выгрузке.

20. Для того, чтобы не ставить под угрозу безопасность дорожного движения и достичь удобного места стоянки, водитель может отходить от положений настоящих Правил в той мере, в которой это необходимо для обеспечения безопасности находящихся на автотранспортном средстве лиц, автотранспортного средства или находящегося на нем груза. Водитель указывает характер и причину отхода от этих положений в регистрационном листе, диаграммном диске или на распечатке контрольного устройства не позднее чем в момент прибытия в подходящее место стоянки.

21. Перевозчик организовывает автомобильные перевозки и инструктирует членов экипажа таким образом, чтобы они могли соблюдать положения настоящих Правил.

22. Перевозчик постоянно контролирует время управления, часы другой работы и время отдыха, используя личные контрольные книжки. В случае обнаружения нарушений настоящих Правил он устраняет их и принимает меры к недопущению их в будущем.

23. Перевозчик обеспечивает, чтобы при составлении согласованных договорных графиков перевозки соблюдались положения настоящих Правил.

24. Водители автотранспортных средств обеспечивают правильную эксплуатацию тахографа, своевременное включение и переключение тахографа на соответствующие режимы работы.

25. В том случае, когда водитель находился в отпуске по болезни или в ежегодном отпуске или если он управлял транспортным средством, не подпадающим под действие положений настоящих Правил он предоставляет бланк подтверждения деятельности по форме согласно приложению.

[Олег63]

Все правильно... только относится к ПЕРЕВОЗЧИКУ ! У МАНИПУЛЯТОРА ДРУГОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ! 

Включите мозги наконец...

 

Пы.сы.  За годы работы в этом бизнесе мне больше 200 -300 км ну никак не удавалось быть ПЕРЕВОЗЧИКОМ, только МАНИПУЛЯТОРЩИКОМ...

А время махания стрелой этот шайтан не учитывает... Т.е. по его мнению - я отдыхаю...

[Иваныч]

6 часов назад, Олег63 сказал:

 

Все правильно... только относится к ПЕРЕВОЗЧИКУ ! У МАНИПУЛЯТОРА ДРУГОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ! 

Включите мозги наконец...

 

Пы.сы.  За годы работы в этом бизнесе мне больше 200 -300 км ну никак не удавалось быть ПЕРЕВОЗЧИКОМ, только МАНИПУЛЯТОРЩИКОМ...

А время махания стрелой этот шайтан не учитывает... Т.е. по его мнению - я отдыхаю...

 

Вот и я к тому же склоняюсь 

За 10 лет пройдено километров -270 тыс. итого по 27 в год. дальше что то не считается и так все ясно))

Интересно для себя- сколько прибавить моточасов к пробегу в среднем???

[Алексей 68]

3 часа назад, Иваныч сказал:

Вот и я к тому же склоняюсь 

За 10 лет пройдено километров -270 тыс. итого по 27 в год. дальше что то не считается и так все ясно))

Интересно для себя- сколько прибавить моточасов к пробегу в среднем???

Один мото час равен 25 км пробега( если не ошибаюсь)

[Частник]

3 часа назад, Алексей 68 сказал:

Один мото час равен 25 км пробега( если не ошибаюсь)

Да, именно так я списывал топливо на а/кране во времена СССР....... бензину было "море"

[skiselev]

Доброго времени суток.

Главный механик организации попросил подготовить справку по данному вопросу.

Вынужден не согласиться с некоторыми тезисами.

Суть вопроса в том, что появился Приказ Минтранса России от 28.01.2016 N 16 "О внесении изменений в Категории и виды транспортных средств, оснащаемых тахографами, утвержденные приказом Министерства транспорта Российской Федерации от 13 февраля 2013 г. N 36" (Зарегистрировано в Минюсте России 26.02.2016 N 41211) и краны-манипуляторы исключили из этого пункта. 
Цитата
2. В абзаце десятом: 
слова "и транспортных средств, оснащенных кранами-манипуляторами" исключить;

Вот для наглядности привожу скрин из К+. 
 

 

Но в указанном абзаце появилось понятие "специальное транспортное средство"

И, как мне кажется, это может послужить основным аргументом при разборе подобных дел. 

Набросал сейчас тезисно.

У кого какие мысли?

Да, позиция УГАДН и ГИБДД в этом вопросе прямо противоположная.

О необходимости установки тахографов на краны-манипуляторы.doc

[skiselev]

Обращение передано в Ространснадзор
 

О необходимости установки тахографов на краны-манипуляторы (Запрос в Минтранс).doc

[Олег63]

Полностью солидарен с Вами , автомобили с КМУ ЯВЛЯЮТСЯ СПЕЦИАЛЬНЫМИ ТС, об этом прямо говорит Тех регламент Таможенного союза, а все, что наши законотворцы придумали - это подзаконный(!) акт, противоречащий основному закону. Неоднократно доказывал это ГАЙцам...

[skiselev]

Добрый день,

Обращение по КМУ и тахографам было рассмотрено в Ространснадзоре и передано в Минтранспорта. 
Сегодня разговаривал с представителем правового департамента Ространснадзора, там согласились с тем, что ситуация интересная, логика и анализ НПА в письме верные, но окончательную оценку по вопросу дадут в Минтрансе.

 

[Олег63]

11 час назад, skiselev сказал:

Добрый день,

Обращение по КМУ и тахографам было рассмотрено в Ространснадзоре и передано в Минтранспорта. 
Сегодня разговаривал с представителем правового департамента Ространснадзора, там согласились с тем, что ситуация интересная, логика и анализ НПА в письме верные, но окончательную оценку по вопросу дадут в Минтрансе.

 

Ждем, что скажет минтранс!

[skiselev]

В 28.03.2017 в 21:11, Олег63 сказал:

Ждем, что скажет минтранс!

Минтранс мне пока не ответил.

Но

Как мне сегодня сказал механик, в нашем региональном УГАДН появилась бумага из Минтранса, что манипуляторы тахографами НЕ оснащаются.

Вот так.

[Серёга Княгинино]

В 29.01.2017 в 14:53, Олег63 сказал:

Да никак не относится! Суть тахи -пробег. 400 км пробежал, и баю-бай! Он же не моточасы  пишет...

Я за год 5 тыс.км не накатываю... Наверно будут штрафовать за тунеядство...

В 11.02.2017 в 12:36, Олег63 сказал:

Все правильно... только относится к ПЕРЕВОЗЧИКУ ! У МАНИПУЛЯТОРА ДРУГОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ! 

Включите мозги наконец...

 

Пы.сы.  За годы работы в этом бизнесе мне больше 200 -300 км ну никак не удавалось быть ПЕРЕВОЗЧИКОМ, только МАНИПУЛЯТОРЩИКОМ...

А время махания стрелой этот шайтан не учитывает... Т.е. по его мнению - я отдыхаю...

А стоя в пробке с работающим двигателем считается отдыхом???

4 часа назад, skiselev сказал:

Минтранс мне пока не ответил.

Но

Как мне сегодня сказал механик, в нашем региональном УГАДН появилась бумага из Минтранса, что манипуляторы тахографами НЕ оснащаются.

Вот так.

Посмотреть бы на эту бумажку...

[partizanen]

14 часа назад, Серёга Княгинино сказал:

Посмотреть бы на эту бумажку...

да интересно, сам факт оснащения грузовика манипулятором делает его специальным транспортным средством или нет

 

[Олег63]

46 минут назад, partizanen сказал:

да интересно, сам факт оснащения грузовика манипулятором делает его специальным транспортным средством или нет

 

Любопытно, как это "кустарным способом"? Они там что- дебилы совсем??? Проволокой прикручен и гвоздем зафиксен?

Теперь по поводу "специальные" :

По утверждению регламента ТС -да.

По утверждению ГИБДД и Минтранса- нет.

Для того, чтобы у тебя грузаль стал специальным, надо, чтоб в графе СТС тип ТС было написано "грузовой специальный" или "специализированный"!

Все понимают, что он специальный, но это должно быть зафиксировано и занесено в Росреестр.

А бесплатно (!)это делать никто не будет...

Смысл понятен?

[partizanen]

2 часа назад, Олег63 сказал:

Любопытно, как это "кустарным способом"? Они там что- дебилы совсем??? Проволокой прикручен и гвоздем зафиксен?

это м/т-маркировочная табличка закреплена кустарно

2 часа назад, Олег63 сказал:

Все понимают, что он специальный, но это должно быть зафиксировано и занесено в Росреестр.

А бесплатно (!)это делать никто не будет...

Смысл понятен?

оформлялся тогда когда идиотская коробка на манипулятор не требовалась

будем посмотреть что там в Росрегестре

[Серёга Княгинино]

1 час назад, Олег63 сказал:

 

Для того, чтобы у тебя грузаль стал специальным, надо, чтоб в графе СТС тип ТС было написано "грузовой специальный" или "специализированный"!

Все понимают, что он специальный, но это должно быть зафиксировано и занесено в Росреестр.

А бесплатно (!)это делать никто не будет...

Смысл понятен?

У меня вот так... Что это значит???

[Олег63]

Серёга, тебе повезло! У нас, чтобы такую запись получить- забашлять надо...

[Серёга Княгинино]

30 минут назад, Олег63 сказал:

Серёга, тебе повезло! У нас, чтобы такую запись получить- забашлять надо...

Даже слова не говорил... А какое преимущество с ней??? Мне можно танцы с бубном плясать??? )))